Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le Deal du moment : -17%
(Black Friday) Apple watch Apple SE GPS + Cellular ...
Voir le deal
249 €

Aide pour "poncé - huilé"

+10
Frapa
Ottis
christman
filou19
le chasseur
bif
bardiana
G98B
Jojo.
Stock
14 participants

Page 5 sur 6 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant

Aller en bas

Aide pour "poncé - huilé" - Page 5 Empty Re: Aide pour "poncé - huilé"

Message par bif Sam 12 Jan 2013 - 12:05

Termine quand même ton huilage avant de la vendre...
En plus ça t'entraine pour le prochain que tu feras.
Il y a un bois très prisé pour faire un huilage, c'est le walnut, mais il est cher, les crosses dans ce bois s'arrachent à plus de 100$ aux usa.
Sur la photo du 2eme kit qui t'interesse, effectivement on voit les dessins du bois sous le vernis. avec celle-ci tu devrais obtenir ce que tu cherches.

bif
hors classe
hors classe

Nombre de messages : 23639
Date d'inscription : 09/06/2010

Revenir en haut Aller en bas

Aide pour "poncé - huilé" - Page 5 Empty Re: Aide pour "poncé - huilé"

Message par extincteur Sam 12 Jan 2013 - 12:06

pour moi c'est simple t'as pas bien retiré la couche de vernis; vire l'huile avec de l'acétone puis ponce en commencent avec du grains 100 puis 180 et 280, tu saura que tout le vernis sera enlevé quand la crosse sera entièrement blanche sans point de couleur.
a tire informatif quand j'ai poncé (sans utiliser de décapant) la crosse d'un jw 25 il m'a fallut plus de 6 heure de ponçage mrgreen
extincteur
extincteur
general
general

Nombre de messages : 2309
Age : 32
Localisation : France
Date d'inscription : 14/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Aide pour "poncé - huilé" - Page 5 Empty Re: Aide pour "poncé - huilé"

Message par Ottis Sam 12 Jan 2013 - 12:09

Ok Bif, tu me rassure là.

Bon alors je peut continuer les couches suivantes alors?

A vu de nez, il en faut encore beaucoup des couches?
La 1ère couche a été bu en 1h env.
Ottis
Ottis
" Prix Pollueur d'OR 2012 "

Nombre de messages : 7763
Age : 47
Localisation : IYA
Date d'inscription : 13/11/2011

Revenir en haut Aller en bas

Aide pour "poncé - huilé" - Page 5 Empty Re: Aide pour "poncé - huilé"

Message par Ottis Sam 12 Jan 2013 - 12:12

extincteur a écrit:pour moi c'est simple t'as pas bien retiré la couche de vernis; vire l'huile avec de l'acétone puis ponce en commencent avec du grains 100 puis 180 et 280, tu saura que tout le vernis sera enlevé quand la crosse sera entièrement blanche sans point de couleur.
a tire informatif quand j'ai poncé (sans utiliser de décapant) la crosse d'un jw 25 il m'a fallut plus de 6 heure de ponçage mrgreen

Ah non, je retire rien du tout pasdeça
Je préfère la revendre à quelqu'un qui a le temps et le matos, je rappel que je vais recevoir un aute kit bien plus propre, donc pas la peine que je perde mon temps sur ce kit...

Si je ponçais + que ce que j'ai déjà poncé, franchement, ça niquerai les différent reliefs.
Ottis
Ottis
" Prix Pollueur d'OR 2012 "

Nombre de messages : 7763
Age : 47
Localisation : IYA
Date d'inscription : 13/11/2011

Revenir en haut Aller en bas

Aide pour "poncé - huilé" - Page 5 Empty Re: Aide pour "poncé - huilé"

Message par bif Sam 12 Jan 2013 - 12:14

C'est vrai qu'en regardant les photos après ponçage, le bois est moins blanc qu'il ne devrait l'être, sauf aux extrémités, où là à mon avis tu as poncé assez. Quoi qu'il en soit, le résultat final de ton poncé huilé est correct, et à mon avis tu n'obtiendras guère mieux, le bois n'est pas veiné, il n'est pas dessiné. Te casses pas la tête avec ce morceau, termine le et fais en un autre, comme je t'ai dit le 1er n'est jamais une grande réussite de toute façon.
Il n'est pas raté, en prenant une belle photo il partira sans peine à 50e sur natura.
Et c'est vrai que sur la pompe que j'ai faite le week end dernier, quand j'ai poncé à nu il m'a fallu 2 bonnes heures.
Et je suis certain que je n'ai pas eu tout le vernis dans les rainures, sinon il m'aurait fallu 5h. J'ai quand même huilé sachant qu'il restait surement une faible couche de vernis dans les rainures, et le résultat est très satisfaisant.
bif
bif
hors classe
hors classe

Nombre de messages : 23639
Age : 94
Localisation : Reno, NV
Date d'inscription : 09/06/2010

Revenir en haut Aller en bas

Aide pour "poncé - huilé" - Page 5 Empty Re: Aide pour "poncé - huilé"

Message par bif Sam 12 Jan 2013 - 12:18

tazmaniko30 a écrit:Ok Bif, tu me rassure là.

Bon alors je peut continuer les couches suivantes alors?

A vu de nez, il en faut encore beaucoup des couches?
La 1ère couche a été bu en 1h env.


Comme ça, je dirais une couche le matin, une le soir pendant 3 ou 4 jours.
Quand la dernière sera bue, tu imbibes très lègerement un chiffon propre et doux avec juste de l'essence de thérébentine pour nettoyer les bois et virer les particules de paille de fer qui seront sur toutes les surfaces. Une fois bien propre, un coup de cire d'abeille et c'est terminé.
bif
bif
hors classe
hors classe

Nombre de messages : 23639
Age : 94
Localisation : Reno, NV
Date d'inscription : 09/06/2010

Revenir en haut Aller en bas

Aide pour "poncé - huilé" - Page 5 Empty Re: Aide pour "poncé - huilé"

Message par Ottis Sam 12 Jan 2013 - 12:22

50€! Shocked
Le 1er que je suivais sur Ebay.US est parti à + de $200. Même chez eux ça ne cours pas les rues, et les seuls vendeurs à en proposer ne font pas l'export hors U.S., j'ai réussi à en décider un à le faire, en négociant $50 de port.
En France, n'en parlons pas, c'est quasi introuvable, j'ai assez cherché, sans aucun résultat, sauf celui-là qui m'a été proposé car j'ai déposé une annonce de recherche, mais vu le résultat j'aurais mieux fait de refuser, le vendeur m'avait parlé du défauts du vernis, alors que c'est carrément le bois qui a un défaut, enfin je crois.

Certes il a un aspect bizarre, comme tu le dis "il faut aimer", mais bon, c'est surement parce que je n'ai pas passé 3h à poncer, ce qui est compréhensible à + de minuit et après une journée de ouf au boulot, mais ce n'est qu'un soucis de ponçage, donc réparable pour le futur proprio.Je l'ai déjà payé 100€, alors le revendre 50... pasdeça

Comme ça, je dirais une couche le matin, une le soir pendant 3 ou 4 jours.
Quand la dernière sera bue, tu imbibes très lègerement un chiffon propre et doux avec juste de l'essence de thérébentine pour nettoyer les bois et virer les particules de paille de fer qui seront sur toutes les surfaces. Une fois bien propre, un coup de cire d'abeille et c'est terminé.
Ok, merci. Wink
Ottis
Ottis
" Prix Pollueur d'OR 2012 "

Nombre de messages : 7763
Age : 47
Localisation : IYA
Date d'inscription : 13/11/2011

Revenir en haut Aller en bas

Aide pour "poncé - huilé" - Page 5 Empty Re: Aide pour "poncé - huilé"

Message par Ottis Mar 15 Jan 2013 - 21:05

Bon, hier j'ai passé 2 couches de cire d'abeille, le résultat est finalement pas si mal que ça, bif je pense que tu avais raison quand tu disais que c'est le bois qui est comme ça, un ponçage en profondeur ne changerais rien.

Voilà le rendu, très doux au toucher, qu'en pensez-vous Question Rolling Eyes

Aide pour "poncé - huilé" - Page 5 59940420130114235357

Aide pour "poncé - huilé" - Page 5 38504020130114235252

Aide pour "poncé - huilé" - Page 5 82523820130114235422

Aide pour "poncé - huilé" - Page 5 14411320130114235534

Ottis
Ottis
" Prix Pollueur d'OR 2012 "

Nombre de messages : 7763
Age : 47
Localisation : IYA
Date d'inscription : 13/11/2011

Revenir en haut Aller en bas

Aide pour "poncé - huilé" - Page 5 Empty Re: Aide pour "poncé - huilé"

Message par bif Mar 15 Jan 2013 - 21:42

Très beau ! Ton poncé huilé est bien réussi. C'est de loin bien mieu que d'origine.
Après tu as le rendu que le morceau de bois te donne, c'est la loterie.
Te voilà avec une bonne expérience, tu vas pouvoir virer le verni chimique de toutes tes armes et traiter le bois à l'ancienne. mrgreen
bif
bif
hors classe
hors classe

Nombre de messages : 23639
Age : 94
Localisation : Reno, NV
Date d'inscription : 09/06/2010

Revenir en haut Aller en bas

Aide pour "poncé - huilé" - Page 5 Empty Re: Aide pour "poncé - huilé"

Message par extincteur Mer 16 Jan 2013 - 0:06

a bien regarder les photos de avant le poncé huilé les défaut était déjà la donc toi t'as bien fait ton boulot, c'est lisse et légèrement satine donc c'est tout bon t'a réussi cheers
extincteur
extincteur
general
general

Nombre de messages : 2309
Age : 32
Localisation : France
Date d'inscription : 14/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Aide pour "poncé - huilé" - Page 5 Empty Re: Aide pour "poncé - huilé"

Message par Lythosss Mer 16 Jan 2013 - 8:00

salut,
tu as fais du bon boulot ! et l'aspect du bois ne me choque pas je trouve ça très beau !
Lythosss
Lythosss
first sergeant
first sergeant

Nombre de messages : 194
Age : 47
Localisation : 69
Date d'inscription : 25/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Aide pour "poncé - huilé" - Page 5 Empty Re: Aide pour "poncé - huilé"

Message par Ottis Mer 16 Jan 2013 - 8:56

Ok merci à vous!

Le côté "ronce de noyer" est pas si moche finalement, mais bon j'attends de recevoir l'autre des US pour vendre celui-là, on ne sait jamais, si le colis n'arrive pas, colis expédié en USPS first class(colis simple) il y a 12 jours et toujours rien, je commence à m'inquieter là...
Ottis
Ottis
" Prix Pollueur d'OR 2012 "

Nombre de messages : 7763
Age : 47
Localisation : IYA
Date d'inscription : 13/11/2011

Revenir en haut Aller en bas

Aide pour "poncé - huilé" - Page 5 Empty Re: Aide pour "poncé - huilé"

Message par Ottis Mer 16 Jan 2013 - 11:45

Avant:
Aide pour "poncé - huilé" - Page 5 849164kitboisRem8701

Après:
Aide pour "poncé - huilé" - Page 5 59940420130114235357
Ottis
Ottis
" Prix Pollueur d'OR 2012 "

Nombre de messages : 7763
Age : 47
Localisation : IYA
Date d'inscription : 13/11/2011

Revenir en haut Aller en bas

Aide pour "poncé - huilé" - Page 5 Empty Re: Aide pour "poncé - huilé"

Message par extincteur Mer 16 Jan 2013 - 18:12

en fait je préfère celui la au kit que tu va recevoir^^
extincteur
extincteur
general
general

Nombre de messages : 2309
Age : 32
Localisation : France
Date d'inscription : 14/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Aide pour "poncé - huilé" - Page 5 Empty Re: Aide pour "poncé - huilé"

Message par bif Mer 16 Jan 2013 - 18:44

tazmaniko30 a écrit:Ok merci à vous!

Le côté "ronce de noyer" est pas si moche finalement, mais bon j'attends de recevoir l'autre des US pour vendre celui-là, on ne sait jamais, si le colis n'arrive pas, colis expédié en USPS first class(colis simple) il y a 12 jours et toujours rien, je commence à m'inquieter là...


Avec ce mode d'expédition ça peut prendre 1 mois, ça m'est déjà arrivé.
bif
bif
hors classe
hors classe

Nombre de messages : 23639
Age : 94
Localisation : Reno, NV
Date d'inscription : 09/06/2010

Revenir en haut Aller en bas

Aide pour "poncé - huilé" - Page 5 Empty Re: Aide pour "poncé - huilé"

Message par Ottis Mer 16 Jan 2013 - 19:05

bif a écrit:
tazmaniko30 a écrit:Ok merci à vous!

Le côté "ronce de noyer" est pas si moche finalement, mais bon j'attends de recevoir l'autre des US pour vendre celui-là, on ne sait jamais, si le colis n'arrive pas, colis expédié en USPS first class(colis simple) il y a 12 jours et toujours rien, je commence à m'inquieter là...


Avec ce mode d'expédition ça peut prendre 1 mois, ça m'est déjà arrivé.

Ah ok, tu me rassure (encore une fois mrgreen ) par contre je m’inquiétais pour mon clamp qui n'arrivais pas, et je viens de voir qu'ils ont annulé ma commande, ils se sont rendu compte que c'étais pour ailleurs que les States, malgré shipito, font chier quand même, juste pour un clamp bordel. freak
Ottis
Ottis
" Prix Pollueur d'OR 2012 "

Nombre de messages : 7763
Age : 47
Localisation : IYA
Date d'inscription : 13/11/2011

Revenir en haut Aller en bas

Aide pour "poncé - huilé" - Page 5 Empty Re: Aide pour "poncé - huilé"

Message par Ottis Mer 16 Jan 2013 - 19:06

extincteur a écrit:en fait je préfère celui la au kit que tu va recevoir^^

Je te le vends. cheers

ontrinque
Ottis
Ottis
" Prix Pollueur d'OR 2012 "

Nombre de messages : 7763
Age : 47
Localisation : IYA
Date d'inscription : 13/11/2011

Revenir en haut Aller en bas

Aide pour "poncé - huilé" - Page 5 Empty Re: Aide pour "poncé - huilé"

Message par extincteur Mer 16 Jan 2013 - 19:48

si t'inclue la carabine qui va avec pas de problème moqueur
extincteur
extincteur
general
general

Nombre de messages : 2309
Age : 32
Localisation : France
Date d'inscription : 14/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Aide pour "poncé - huilé" - Page 5 Empty Re: Aide pour "poncé - huilé"

Message par Ottis Mer 16 Jan 2013 - 20:35

Laughing non, désolé. ciao
Ottis
Ottis
" Prix Pollueur d'OR 2012 "

Nombre de messages : 7763
Age : 47
Localisation : IYA
Date d'inscription : 13/11/2011

Revenir en haut Aller en bas

Aide pour "poncé - huilé" - Page 5 Empty Re: Aide pour "poncé - huilé"

Message par extincteur Mer 16 Jan 2013 - 20:53

dommage clown
extincteur
extincteur
general
general

Nombre de messages : 2309
Age : 32
Localisation : France
Date d'inscription : 14/01/2011

Revenir en haut Aller en bas

Aide pour "poncé - huilé" - Page 5 Empty Re: Aide pour "poncé - huilé"

Message par Ottis Ven 18 Jan 2013 - 15:01

tazmaniko30 a écrit:Ok merci à vous!

Le côté "ronce de noyer" est pas si moche finalement, mais bon j'attends de recevoir l'autre des US pour vendre celui-là, on ne sait jamais, si le colis n'arrive pas, colis expédié en USPS first class(colis simple) il y a 12 jours et toujours rien, je commence à m'inquieter là...


Ça y est j'ai reçu mon 2ème kit! Donc demain rebelotte pour le poncé/huilé! Cool
edit: Je viens de rentrer du taf, et en fait le 2ème kit est déjà poncé/huilé, donc rien à faire cheers juste un petit coup de cire d'abeille et basta! Cool
Sur les photos de l'annonce il devait être encore à son état d'origine, car il est bien plus foncé en vrai.


Je vais pouvoir vendre le 1er kit...
Ottis
Ottis
" Prix Pollueur d'OR 2012 "

Nombre de messages : 7763
Age : 47
Localisation : IYA
Date d'inscription : 13/11/2011

Revenir en haut Aller en bas

Aide pour "poncé - huilé" - Page 5 Empty Re: Aide pour "poncé - huilé"

Message par Ottis Ven 18 Jan 2013 - 18:30

bif a écrit:
en prenant une belle photo il partira sans peine à 50e sur natura.

Juste comme ça, voici le prix en neuf aux U.S. :
http://sjhardware.com/store/modules.php?name=catalog&file=product_info&manufacturers_id=50&products_id=620&osCsid=4163c58af024067bdd0dae35f013bc4b

siffle
Ottis
Ottis
" Prix Pollueur d'OR 2012 "

Nombre de messages : 7763
Age : 47
Localisation : IYA
Date d'inscription : 13/11/2011

Revenir en haut Aller en bas

Aide pour "poncé - huilé" - Page 5 Empty Re: Aide pour "poncé - huilé"

Message par bif Ven 18 Jan 2013 - 19:20

Normal c'est du walnut ! (Noyer)
Ce bois s'arrache à prix d'or.
Le autres crosses en bois à cageot se vendent 3 fois rien et font bien l'affaire aussi. Wink
bif
bif
hors classe
hors classe

Nombre de messages : 23639
Age : 94
Localisation : Reno, NV
Date d'inscription : 09/06/2010

Revenir en haut Aller en bas

Aide pour "poncé - huilé" - Page 5 Empty Re: Aide pour "poncé - huilé"

Message par Ottis Ven 18 Jan 2013 - 19:34

bif a écrit:Normal c'est du walnut ! (Noyer)
Ce bois s'arrache à prix d'or.
Le autres crosses en bois à cageot se vendent 3 fois rien et font bien l'affaire aussi. Wink

Aaaahhhhhh!! ok! Embarassed On en apprends tout les jours...

Et mon 2ème kit est aussi du "Walnut" (notifié dans le titre de l'annonce), du coup je suis plutôt content de mon achat Cool
Ottis
Ottis
" Prix Pollueur d'OR 2012 "

Nombre de messages : 7763
Age : 47
Localisation : IYA
Date d'inscription : 13/11/2011

Revenir en haut Aller en bas

Aide pour "poncé - huilé" - Page 5 Empty Re: Aide pour "poncé - huilé"

Message par Ottis Ven 18 Jan 2013 - 20:36

Voici mon 2ème kit, à ton avis bif, il est déjà poncé/huilé ou si il est juste comme ça d'origine?

Aide pour "poncé - huilé" - Page 5 23672820130118200708

Aide pour "poncé - huilé" - Page 5 75326320130118200721

Aide pour "poncé - huilé" - Page 5 64055320130118200735

Aide pour "poncé - huilé" - Page 5 79774920130118200812

Aide pour "poncé - huilé" - Page 5 40716320130118200823

Je pense que si il avait eu un poncé/huilé il serait plus doux/lisse au toucher. J'ai envie de ne rien toucher, il manquerait juste un petit coup de lame de scie à métaux dans les rainures sur un côté de la pompe, elles sont un peu usées(peu profondes), sur un côté seulement.
Ottis
Ottis
" Prix Pollueur d'OR 2012 "

Nombre de messages : 7763
Age : 47
Localisation : IYA
Date d'inscription : 13/11/2011

Revenir en haut Aller en bas

Aide pour "poncé - huilé" - Page 5 Empty Re: Aide pour "poncé - huilé"

Message par bif Ven 18 Jan 2013 - 20:56

Je pense que le vernis n'existe plus ou que sa couche a presque disparue.
Pas sûr que le bois ait été huilé, ou alors pas à l'huile de lin, il n'en a pas la couleur. Il n'a pas non plus été teint à la broux de noix, les nuances ne sont pas assez pronomcées, la couleur est presque uniforme.
Mon avis c'est que c'est le bois d'origine, que le vernis s'est barré avec l'usure, mais que les bois ont été entretenus, peut être légérement huilé avec un chiffon. Mais pas de vrai poncé huilé c'est sûr.
Fais tomber une seule goutte d'eau sur le bois. Si il y a encore le vernis, la goutte ruissellera sur le bois.
Si il n'y a plus de vernis, elle sera absorbée.
Si le bois a reçu un poncé huilé digne de ce nom, la goutte d'eau devrait être "repoussée" du bois,rester bien sphérique et glisser sans laisser de trace derrière.
Perso à ta place je mettrais un très léger coup de papier grain 1000 ou 1200 histoire de bien ouvrir les pores du bois, suivie d'une bonne couche d'huile de lin à la paille 000. Si l'huile est bien bue facilement, alors une autre couche. Sinon ensuite un coup de cire est c'est bon.
En tout cas les bois sont dans un super état.
bif
bif
hors classe
hors classe

Nombre de messages : 23639
Age : 94
Localisation : Reno, NV
Date d'inscription : 09/06/2010

Revenir en haut Aller en bas

Aide pour "poncé - huilé" - Page 5 Empty Re: Aide pour "poncé - huilé"

Message par Ottis Ven 18 Jan 2013 - 21:04

Ok, je viens de faire le test de la goutte d'eau, résultat la goutte n'est pas absorbée et ne ruisselle pas facilement, j'en déduis qu'il doit rester une très fine couche de vernis ou huile, bref je vais faire comme tu as dit, un léger ponçage, huile de lin, cire d'abeille. ça va occuper ma soirée mrgreen

Merci! Wink
Ottis
Ottis
" Prix Pollueur d'OR 2012 "

Nombre de messages : 7763
Age : 47
Localisation : IYA
Date d'inscription : 13/11/2011

Revenir en haut Aller en bas

Aide pour "poncé - huilé" - Page 5 Empty Re: Aide pour "poncé - huilé"

Message par Tackleberry Mer 30 Jan 2013 - 11:31

Salut à tous, merci pour ce post instructif. Je me lance dans la crosse d'une vieille 4.5mm récupérée dans un grenier. Elle avait été peinte avec de la peinture bois couleur caramel, la pauvre. Pour la couleur : huile de lin et brou de noix dosé au pifomètre..
Pour la carabine c'est une sea lion (chinoiserie) mais qui fonctionne parfaitement. J'ai récupéré le canon à l'huile et la paille de fer (il était piqué).
Tackleberry
Tackleberry
captain
captain

Nombre de messages : 597
Age : 44
Localisation : Hérault
Loisirs : Tir, mécanique
Date d'inscription : 25/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

Aide pour "poncé - huilé" - Page 5 Empty Re: Aide pour "poncé - huilé"

Message par Tackleberry Sam 2 Fév 2013 - 10:31

Voici le résultat. J'ai poncé à blanc et appliqué à la laine d'acier une solution huile de lin et brou de noix en plusieurs couches sur 4 jours. Finition à l'encaustique. Bon c'est la première...mais satisfait.

Aide pour "poncé - huilé" - Page 5 4_5_av11

Aide pour "poncé - huilé" - Page 5 4_5_ap11
Tackleberry
Tackleberry
captain
captain

Nombre de messages : 597
Age : 44
Localisation : Hérault
Loisirs : Tir, mécanique
Date d'inscription : 25/01/2013

Revenir en haut Aller en bas

Aide pour "poncé - huilé" - Page 5 Empty Re: Aide pour "poncé - huilé"

Message par filou19 Sam 2 Fév 2013 - 11:01

Pas mal mais et cela n'est que mon opinion, une petite finition avec de la cire serait peut être souhaitable pour donner un peu de profondeur a la teinte. ciao
filou19
filou19
lieutenant-general
lieutenant-general

Nombre de messages : 1629
Age : 57
Localisation : correze
Date d'inscription : 06/01/2012

Revenir en haut Aller en bas

Aide pour "poncé - huilé" - Page 5 Empty Re: Aide pour "poncé - huilé"

Message par Ottis Sam 2 Fév 2013 - 11:57

Bien mieux que d'origine! Ça donne vraiment du cachet à l'arme.
Ottis
Ottis
" Prix Pollueur d'OR 2012 "

Nombre de messages : 7763
Age : 47
Localisation : IYA
Date d'inscription : 13/11/2011

Revenir en haut Aller en bas

Aide pour "poncé - huilé" - Page 5 Empty Re: Aide pour "poncé - huilé"

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 5 sur 6 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum