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Message par retroarmes Mar 10 Avr 2012 - 16:00

Bonjour à tous ,

J'ai bien reçu un message , mais étant nouveau sur le site , je n'ai pas le droit de répondre .

L'info est que le logement de du boîtier de mécanisme de la version civile est plus grand que sur le FAMAS F1 en 223 , ce qui ferait qu'il est bien impossible de faire l'échange , une bonne chose ! lol!

Étant en opposition avec le site Naturabuy sur ce sujet , je cherche toutes les autres informations possibles sur ce sujet et
éventuellement : éclatés , plans , notices ... de la version civile afin de motiver ma réponse au modérateur ! colère

Merci et bonne journée

Cordialement



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Message par gégé Mar 10 Avr 2012 - 20:26

on ne peut pas monter un boitier militaire sur un FAMAS civil en 222 rem!
du moins par un echange standard de boitier!
maintenant en bricolant j'en sais rien ce qui est sur par contre c'est que les FAMAS F1 neutra on vu leur boitier mecanisme vidé avant leur commercialisation!, pour eviter que des petit malins se fasse un FAMAS en FULL
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Message par retroarmes Mar 10 Avr 2012 - 20:59

Merci de votre réponse , elle correspond a ce que je pensais , il est vrai qu'il est toujours possible de bricoler quelque chose afin de détourner n'importe quel système mais il faut en être capable et outillé.
Pour le vidage du boîtier , l'information que j'ai obtenue est que l'armée a garder ces pièces pour réparer ceux en service car il n'a plus aucune pièces de rechange et c'est celle qui s'usent le plus vite , avec le canon .
cdlt

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Message par gégé Ven 13 Avr 2012 - 15:31

si tu veux faire du tir rapide essaye le bump firing avec l'elastique!
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Message par Invité Ven 13 Avr 2012 - 15:39

le vidage de boitier est la nouvelle norme de neutra st etienne (bientot il n'y aura plus qu'un bloc d'acier soudé de partout).

Ce qui est débile car ces pièces ne sont pas classées, comprenne qui pourra.

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Message par gégé Ven 13 Avr 2012 - 19:02

mack a écrit:le vidage de boitier est la nouvelle norme de neutra st etienne (bientot il n'y aura plus qu'un bloc d'acier soudé de partout).

Ce qui est débile car ces pièces ne sont pas classées, comprenne qui pourra.
quand on vois le prix des neutras, ca donne pas envie d'en acheter pour faire de la collection!
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Message par Invité Ven 13 Avr 2012 - 19:12

Un airsoft est aussi bien pour la collection, et en plus on peut jouer avec.

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Message par gégé Ven 13 Avr 2012 - 19:23

mack a écrit:Un airsoft est aussi bien pour la collection, et en plus on peut jouer avec.
il existe des ak a plombs qui sont de vrais ak transformés pour le 4,5mm
http://www.rusmilitary.com/html/airrifle_Yunker3.htm
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Message par retroarmes Ven 13 Avr 2012 - 19:31

Tout a fait d'accord , c'est cher mais c'est la dernière arme crée par la France , elle est peut etre pas parfaite mais... cocorico ....
En France la tradition armurière est perdue , plus d'armes , plus de cartouches , plus de poudre ........ bientôt il y aura plus que "l'airsoft"....c'est pas tout a fait pareil .
Je cherche toujours de la doc ou même photos sur le Famas civil .

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Message par RUBROUCK Lun 2 Juil 2012 - 10:46

Bonjour Retroarmes,
Nouveau sur le forum, je n'ai pas pu repondre avant....je vais chercher dans mes docs, j'ai la notice du MAS222..soit Famas en 222R, etant l'heureux proprietaire de cette arme depuis sa sortie. Pour info l'epaulement du boitier mecanisme est oppose a celui du Famas F1 militaire (de memoire), ceci afin d'eviter un bricolage trop facile...des que je remets la main dessus, je scannerai et posterai l'eclate...avec un peu de chance je devrai y arriver.et ce sera une premiere.

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Message par retroarmes Lun 2 Juil 2012 - 13:03

Bonjour ,
Merci de votre message , vous pensez que que la notice du 222 R m'intéresse au plus haut point afin de faire valoir que le boîtier militaire ne peut se monter sur le modèle civil.
on m'a pris pour une "brêle" et avec cela je pourrais leur montrer que j'avais raison , j'ai contacté l'ETBS de Bourges , ils ont pas voulu me répondre directement sur son classement , ils m'ont simplement dit que le bon de travaux qu'ils avaient fait pour banc de neutralisation de Saint-Etienne ( car c'est eux qui décide et non Saint Etienne ) comportait le vidage du boitier de meccanisme et l'agrandissement des trous de l'axe du marteau ,
voila le texte de leur réponse :
« Le message de Mr ...... n'est pas très clair, je pense qu'il voudrait faire fonctionner à vide cette arme neutralisée mais ayant un boîtier de mécanisme vide ceci lui est impossible. La fiche de tâche du banc d'épreuve de saint Etienne pour neutraliser un FAMAS F1 prévoit effectivement la suppression complète du sélecteur de tir (boîtier de mécanisme) et agrandissement de l'axe de fixation du marteau»

Donc merci d'avance et si problème d'envoie , peut être il sera possible de passer directement si le site le permet .

Cordialement

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Message par RUBROUCK Lun 2 Juil 2012 - 13:30

Re-Bonjour,
ok donnez moi quelques jours car je rentre en France cette semaine et dois retrouver cette notice,
Cordialement

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Message par retroarmes Lun 2 Juil 2012 - 13:40

Pas de probleme , j'ai déja attendu , donc je peux encore attendre sans probleme , merci d'avance et a bientot
Bien cordialement

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Message par jp223 Ven 6 Juil 2012 - 9:25

J'ai entendu dire qu'une fabrication de Famas en 223 (pardon 5.56) en semi-auto avait été faite pour l'armée de certains pays
si quelqu'un a des infos?

si oui, le boitier est-il comme le full ou comme le 222?
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Message par retroarmes Ven 6 Juil 2012 - 10:19

Bonjour,
A l'origine le FAMAS a été demandé par l'armée Francaise pour remplacer la MAT49.
Voila ce que l'on trouve sur http://fr.wikipedia.org/wiki/FA-MAS

«Conçu afin d'équiper l'armée française, le FA-MAS a été présenté pour la première fois en 1973 et commandé en 1979. Il était censé remplacer trois armes en service à l'époque: le fusil semi-automatique MAS Mle.49/56, le pistolet mitrailleur MAT 49 et le fusil mitrailleur MAC Mle.29.
La version initiale du FA-MAS, nommée F1, a été vendue à plus de 400 000 exemplaires aussi bien en France (Armée de terre) qu'à l'étranger (Djibouti, Gabon, Sénégal, les Émirats Arabes Unis)2.
Giat Industries a ensuite produit une variante G1 qui servit de transition vers le G2. Cette dernière est conforme à la norme de standardisation STANAG 4719 de l'OTAN. En France, il est en service dans la Marine nationale.»


La production du FA-MAS a cessé en 2000 avec la fermeture du site de la manufacture d'armes de Saint-Étienne4. Sa maintenance est aujourd'hui assurée par l'usine Nexter Mechanics de Tulle, anciennement Manufacture d'Armes de Tulle, où fut produit le pistolet-mitrailleur MAT 49.

En ce qui concerne le boitier de mecanisme , il est different entre le modele militaire et civil et non compatible . Pour le prouver c'est pour cela que je cherche une doc sur le modele civil

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Message par RUBROUCK Dim 8 Juil 2012 - 7:42

Bonjour a tous,
J'ai retrouve la notice, mais celle ci n'est pas tres explicite quand a ces details, en revanche j'ai photographie le boitier mecanisme de mon arme (222r civil) afin de mettre en evidence les differences. Pour ceux qui sont surpris du demontage, et vidage des boitiers mecanisme des armes neutralisees, je vous rapelle que le dit boitier constitue la piece de securite de l'arme au sein de nos forces armees. on comprends donc la necessite de desactiver cette piece. cordialement et a tres bientot pour les photos et details.

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Message par retroarmes Dim 8 Juil 2012 - 10:08

Bonjour a tous ,
C'est pas explicite que le boitier de mecanisme soit un éléments de sécurité , j'ai contacté la DGA et l'ETBS de Bourges qui m'a ecrit :
«La fiche de tâche du banc d'épreuve de saint Etienne pour neutraliser un FAMAS F1 prévoit effectivement la suppression complète du selecteur de tir (boitier de mécanisme) et agrandissement de l'axe de fixation du marteau»

mais ne m'a jamais pu me dire si cet élément etait classé !

Je ne suis pas d'accord car la législation ne prevoit pas la neutralisation de ce dispositif et stipule que l'arme conserve le tir a sec.

Ce qui est aussi bizarre , c'est que toutes les armes qui tirent en rafalle conserve le tir a sec lors de la neutralisation , MAT49, STEN, FM24/29,Thomson, UZI, AK47 etc...

Normalement la neutralisation d'une arme à feu consiste à la rendre inapte au tir mais pas au fonctionnement :
http://www.banc-epreuve.fr/fr/index.php?profession=neutralisation_des_armes&rid=3

«Le principe de la neutralisation est d'apporter de nombreuses modifications internes à l'arme de façon à la rendre inapte aux tirs. Les procédés utilisés pour les modifications sont différentes suivant le type d'arme et ne l'endommagent pas, elle conserve son aspect d'origine et son fonctionnement mécanique.»
Voir :
«Arrêté du 17 mai 2001 modifiant l'arrêté du 7 septembre 1995 fixant le régime des armes et des munitions historiques et de collection»
sur :
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000589909&dateTexte=&categorieLien=id

Merci d'avance pour les photos et détails , cordialement


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Message par Invité Dim 8 Juil 2012 - 16:11

Ces pièces séparées ne sont pas classées, mais montée dans une arme et permettant le tir automatique elles deviennent classées.

si st Etienne les neutralisent, c'est simplement parce qu'ils ont compris que des petits malins pouvaient faire du cannibalisme.

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Message par retroarmes Dim 8 Juil 2012 - 17:39

Oui , mais pas dans un FAMAS neutralisé , un boîtier de mécanisme monté dans un FAMAS neutra , reste neutra , il y a pas le poinçon de neutralisation sur le boîtier de mécanisme , car toute pièce neutralisé doit recevoir le poinçon de neutralisation , c'est la loi !!

Saint Etienne se conforme au bon de travaux fait par la DGA et l'ETBS .

Justement je vais prouver avec les photos du modèle civil que l'on ne peut faire du cannibalisme , le modèle militaire ne peut se monter sur le MAS222 modelé civil du FAMAS car cela justement été prévu , simplement cela permettra simplement de faire du tir a vide comme toutes les autres armes neutralisées !!
Toutes mes armes neutralisées permettent de faire du tir a sec , il y a que sur la neutra Allemande que c'est pas possible !

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Message par FMJ 30 Dim 8 Juil 2012 - 19:03

bonsoir
dans l'armée francaise le boitier mecanisme est la piece dite de securité donc c'est peut etre pour ca qu'il est bouzillé sur les netrals
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Message par retroarmes Dim 8 Juil 2012 - 19:43

Bonsoir,
C'est possible , car un militaire qui va être prisonnier peut retirer facilement cette pièce , la détruire et après l'arme ne peut plus fonctionner ,( j'ai eu le cas lorsque j'étais appelé , on devait casser le verre d'une lunette de vision nocturne si on était capturer) mais cela n'a rien a voir avec le montage sur le modèle civil , qui est normalement impossible , sauf que tout est possible puisqu'il y a bien des armes vraiment neutralisées qui sont bien remis en service , un peu d'outillages et quelques pièces détachées ... J'en ai vu !
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Message par gégé Dim 8 Juil 2012 - 21:14

retroarmes a écrit:Bonsoir,
C'est possible , car un militaire qui va être prisonnier peut retirer facilement cette pièce , la détruire et après l'arme ne peut plus fonctionner ,( j'ai eu le cas lorsque j'étais appelé , on devait casser le verre d'une lunette de vision nocturne si on était capturer) mais cela n'a rien a voir avec le montage sur le modèle civil , qui est normalement impossible , sauf que tout est possible puisqu'il y a bien des armes vraiment neutralisées qui sont bien remis en service , un peu d'outillages et quelques pièces détachées ... J'en ai vu !
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Message par retroarmes Dim 8 Juil 2012 - 21:54

J'en ai vu, mais pas essayé !! ...... Je ne cherche pas les accidents !!

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Message par RUBROUCK Lun 9 Juil 2012 - 12:53

Bonjour Retroarmes,

n'etant pas sur que mon precedent message soit parti, pouvez vous s'il vous plait me passer votre adresse e mail (si autorise) afin de vous envoyer les photos (je n'arrive pas a les attacher a mon message)

Cordialement

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Message par retroarmes Lun 9 Juil 2012 - 13:25

Bonjour,
voila mon adresse : gaulois15@orange.fr , merci beaucoup d'avance
Bien cordialement

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Message par Gilou Mar 10 Juil 2012 - 4:38

Je trouve dommage que certaines neutra ne peuvent tirèes a sec....
ceux qui achetent ce genre de neutra , je parle de collectionneur bien sur , doivent etre decus
et je pense que ce type de neutra ne doit pas beaucoup se vendre.

Apres c'est vrai aussi qu'il peut y avoir de "petits malins" qui ......
Mais a leurs risques et perils
en sachant que c'est formellement interdit ( ca va de soit )
et de plus , ca peut etre extremement dangereux

il existe une legislation a chacun de la repectès
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Message par retroarmes Mar 10 Juil 2012 - 8:45

Moi aussi , je trouve que c'est dommage de ne pouvoir faire le tir a sec.
pour l'achat du FAMAS il n'y a pas le choix , par contre je ne prend pas la neutra Allemande qui supprime cette possibilité , il y a que la neutra française qui respecte cela.

En ce qui concerne le FAMAS, dont la motivation pour vider le boîtier de mécanisme est soit disant , qu'il y a un risque de le monter sur un MAS 222 , FAMAS CIVIL en 222 et tirer en rafales , je peux prouver (grâce aux photos de RUBROUCK) que ce n'est pas possible et si on le "bidouille" pour le monter , ce qui n'est pas sur ! , cela ne peut pas fonctionner , tout est inversé . Par la suite je vais faire paraître un document sur le sujet. Cela répondra a beaucoup d'interrogation , dont la mienne !

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Message par gégé Mar 10 Juil 2012 - 11:45

faut etre un gros naze pour bidouiller une arme qui a ete produite a
1000 exemplaires .... jevous dit pas le prix d un FAMAS en 222 rem au USA
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Message par RUBROUCK Mar 10 Juil 2012 - 12:36

Bonjour Gege,
je confirme, la bidouille d'un MAS 222 serait un crime!!! c'est franchement une tres belle arme, tres agreable au tir et precise, il est vrai moins sexy qu'un AR15, qui permet un maximum de personalisation et le montage d'optiques, mais franchement a t'on besoin de tout cela? Ah la mode, bien sur....le principal etant de se faire plaisir, et les plaisirs rustiques sont aussi la!!!!

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Message par FX78 Mar 10 Juil 2012 - 13:08

RUBROUCK a écrit:Bonjour Gege,
je confirme, la bidouille d'un MAS 222 serait un crime!!! c'est franchement une tres belle arme, tres agreable au tir et precise,

Eh beh... je dois être un sacré mauvais tireur alors! mrgreen
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