juxtaposé ou superposé

Ok... Tu peux aussi enlever le "s" à n'as...

puis ce qu'on est dans les politesses tu peut aussi apprendre a faire des vrais citations Aldo?

Tu vas t'y mettre toi aussi ?

'tain,les jeunes perdreaux sont lourds cette année.

Jojo. a écrit:Tu as raison ! Avec l'âge on dit que des conneries...

En effet quand on dit ça :

Jojo. a écrit:Plus c'est cher plus ... plus c'est cher.
Là est la différence. Tu me diras,tant qu'ils trouvent des acheteurs.

Différences fusil de trap / chasse :
- Le poids : ça amorti quand même drôlement le recul
- La bascule : plus solide (épaisse) et en vrai acier, pas en ergal comme sur les ultralight.
- Les canons : plus épais eux aussi, plus long (ça c'est à la préférence du tireur)

Pour les fusils de fosse, on peut rajouter crosse plus haute et plus longue.

A part ça, que le prix de différent

bubble a écrit:

Jojo. a écrit:Tu as raison ! Avec l'âge on dit que des conneries...

En effet quand on dit ça :

Jojo. a écrit:Plus c'est cher plus ... plus c'est cher.
Là est la différence. Tu me diras,tant qu'ils trouvent des acheteurs.

Différences fusil de trap / chasse :
- Le poids : ça amorti quand même drôlement le recul
- La bascule : plus solide (épaisse) et en vrai acier, pas en ergal comme sur les ultralight.
- Les canons : plus épais eux aussi, plus long (ça c'est à la préférence du tireur)

Pour les fusils de fosse, on peut rajouter crosse plus haute et plus longue.

A part ça, que le prix de différent

+1 un chasse aime moyennement les longues séances de trap

.....

Moi , c'est le juxtaposé . Non pas que je n'aime pas le superposé car il y a de beaux modèles mais le juxta c'est l'arme de chasse par excellence .
De plus j'ai une préférence pour les vieux modèles , j'en possède d'ailleurs quatre : un Darne R11 en 12/70 , un Robust 208 en 16/65 , un autre Robust , un 222 en 12/70 et le tout dernier que je viens d'avoir : un magnifique Idéal n° 4 de 1925 en 12/65 .
Vivement l'ouverture !!

Et je suis persuadé qu'en tant que chasseur tu as déjà pratiqué du trap
avec tes pétoires (pas péjoratif...),et que cela c'est bien passé...
J'entend par là,que tu n'es pas amputé des deux mains...

Si c'est le cas la bascule et le verrouillage n'ont pas du apprécié la blague sur le long terme (même si une bascule acier supportera plus qu'une en merdegal )....

Ce serai dommage de faire une journée de trap avec un beau darne, une cession encore mais l'aprem

Vous pensez peut-être que nous avons toujours eu des armes sophistiquées comme celles que vous connaissez actuellement ...
En 1973 j'avais 14 ans,je tirais avec le 12 de mon père acheté
10 ans plus tôt.A 15 ans je me suis payé mon Darne chez armurerie
"Poudevigne" (ça ne s'invente pas) à Nimes.
Armes destinées à la chasse et avec lesquelles nous pratiquions le
trap aussi,pas les moyens à l'époque d'avoir ne serait ce que deux
armes.
Les résultats étaient loin d'être ridicules,personne n'a connu de brûlure
au 2eme degrés.On achetait les cartouches les moins chères,Tunet
se gavait à l'époque... A la passée c'était pire qu'au trap,les grives et
autres tourdres n'avait qu'à bien se tenir.
Donc que les armes de chasse aient évoluées,c'est un fait.Mais svp
arrétez d'affirmer qu'un chasse ne peut pas faire de trap !
Quand on écrit mal,ce n'est pas la faute du stylo...

On peut faire du trap avec un chasse mais tiré 250 cartouches en une aprem comme je le fait avec mon trap sans faire de pause..........

Chacun fait ce qu'il veux avec ses armes, du moment que ce n'est pas avec les miennes, moi j'aime mes armes

Je ne parle pas du trap de campagne ou on bois un coup et discute entre chaque session de 25 plateau

Fais boire l'âne quand il a pas soif....

Trop philosophe pour moi, j'ai pas compris

Mais si....

Acheter un trap alors qu'on peut faire du ball trap avec un fusil de chasse?

La mention de fusil de trap n'est pas uniquement un argument de vente, mon skb à 15 ans et des milliers de cartouches tirés (appartenais à un ancien passionné de ball-trap 300 cartouches au week-end) et à ce jour toutes les pièces sont encore d'origine et il n'as aucun jeu.

Mais bon les ânes sont aussi connu pour être têtu

Je t'ai dit que mon Darnes avait un quelconque jeu ??

Bon allez,je préfère regarder la télé.

Jojo,

un concours de trap américaine (ATA) signifiait 300 cartouches dans la journée. Il faut savoir qu'en trap américaine il est interdit de doubler sur le même pigeon d'argile.

en fosse olympique les tireurs ont le droit de doubler sur les pigeons; par conséquent le volume de tir est plus élevé.

Pour du tir occasionnel ou du ball-trap de campagne un fusil de chasse (juxtaposé, superposé ou semi-auto) fait bien l'affaire. Par contre, sitôt que tu parles de tir de compétition tu peux dire adios au fusil "généraliste".

Effectivement il faut plus lourd, plus étoffé, plus spécialisé, d'autant que le tireur souffrira autant que l'arme.

Autre chose: de nos jours l'essentiel du ball-trap est représenté par des spécialités pro-actives dans le genre du Compaq-sporting ou du Parcours de chasse.

Le trap et le skeet olympiques sont moribonds en France, faute de terrains où s'entraîner et pratiquer.

En Alsace où j'ai demeuré de 2001 à 2009 un seul club offrait des installations de tir au fusil dignes de ce nom. Il s'agit du club de tir de Cernay, dans le Haut-Rhin.

Partout ailleurs c'était du bricolage.

pour la seconde fois ... c est quoi une platine

alfa a écrit:pour la seconde fois ... c est quoi une platine

OK, Alfa, la réponse en résumé est celle-ci:

Dans une fusil à platine ("sidelock"), à l'exception des percuteurs et de leurs ressorts, les pièces et ressorts qui assurent la percussion sont installées sur des plaques d'acier latérales qui viennent s'encastrer dans le boîtier de la bascule. La conception de ce système est très ancienne. Autrefois les chiens étaient situés sur la face extérieure de la platine. A partir de la fin du XIX ème siècle ils sont installés à l'intérieur de la platine.

Les grands maîtres du fusil à platine sont les armuriers britanniques tels la dynastie des Holland & Holland ou ceux de la maison James Purdey. Il serait fastidieux d"énumérer la liste des grands armuriers qui ont produit des platines. Les belges (Lebeau-Courally, Francotte, Thys et bien d'autres...) ont fabriqués des fusils d'exception. En France le fusil Aiglon conçu par l'armurier Coeur-Tyrode est toujours fabriqué à la commande par l'armurier Richard Lévy (Maison Granger). C'est probablement l'un des meilleurs fusil à platines au monde produit actuellement:

http://www.ggranger.com/

Dans un fusil de type "boxlock" ces pièces et ressorts sont contenues à l'intérieur du boîtier de la bascule. Le système classique dans ce genre est celui inventé par les armuriers britanniques Anson et Deley.

Il existe aussi des fusils à fausses platines ("sideplates"). Dans ce cas il s'agit de fusils de type "boxlock" dont la platine est uniquement décorative.

oldshot a écrit:

alfa a écrit:pour la seconde fois ... c est quoi une platine

OK, Alfa, la réponse en résumé est celle-ci:

Dans une fusil à platine ("sidelock"), à l'exception des percuteurs et de leurs ressorts, les pièces et ressorts qui assurent la percussion sont installées sur des plaques d'acier latérales qui viennent s'encastrer dans le boîtier de la bascule. La conception de ce système est très ancienne. Autrefois les chiens étaient situés sur la face extérieure de la platine. A partir de la fin du XIX ème siècle ils sont installés à l'intérieur de la platine.

Les grands maîtres du fusil à platine sont les armuriers britanniques tels la dynastie des Holland & Holland ou ceux de la maison James Purdey. Il serait fastidieux d"énumérer la liste des grands armuriers qui ont produit des platines. Les belges (Lebeau-Courally, Francotte, Thys et bien d'autres...) ont fabriqués des fusils d'exception. En France le fusil Aiglon conçu par l'armurier Coeur-Tyrode est toujours fabriqué à la commande par l'armurier Richard Lévy (Maison Granger). C'est probablement l'un des meilleurs fusil à platines au monde produit actuellement:

http://www.ggranger.com/

Dans un fusil de type "boxlock" ces pièces et ressorts sont contenues à l'intérieur du boîtier de la bascule. Le système classique dans ce genre est celui inventé par les armuriers britanniques Anson et Deley.

Il existe aussi des fusils à fausses platines ("sideplates"). Dans ce cas il s'agit de fusils de type "boxlock" dont la platine est uniquement décorative.

Tu nous fait rêver là on est loin des baikal

billythekid44 a écrit:...Tu nous fait rêver là on est loin des baikal

Justement non, Billy! Les russes ont conservé le savoir-faire et la main d'oeuvre nécessaire pour produire de tels fusils.

Imagines la tradition de gravure et d'orfèvrerie laissée derrière lui par un Fabergé! Tout cela ne s'est pas perdu. La nomenklatura russe chassait avec des fusils de haut luxe fabriqués en URSS.


Les produits Baïkal auquel nous sommes habitués sont du tout-venant pour le chasseur ordinaire. Ils ont pour caractéristique principale de fonctionner par tous les temps et dans tous les climats. Le mépris que leurs vouent du bout des lèvres certains armuriers n'est que du lavage de cerveau des clients.

Pourquoi vendre bon marché si on peut vendre cher?

oldshot a écrit:

billythekid44 a écrit:...Tu nous fait rêver là on est loin des baikal

Justement non, Billy! Les russes ont conservé le savoir-faire et la main d'oeuvre nécessaire pour produire de tels fusils.

Imagines la tradition de gravure et d'orfèvrerie laissée derrière lui par un Fabergé! Tout cela ne s'est pas perdu. La nomenklatura russe chassait avec des fusils de haut luxe fabriqués en URSS.


Les produits Baïkal auquel nous sommes habitués sont du tout-venant pour le chasseur ordinaire. Ils ont pour caractéristique principale de fonctionner par tous les temps et dans tous les climats. Le mépris que leurs vouent du bout des lèvres certains armuriers n'est que du lavage de cerveau des clients.

Pourquoi vendre bon marché si on peut vendre cher?

Je ne crache pas sur les baikal, au contraire c'est exactement le type de fusil que je prendrai une fois mon permis de chasse en poche pour supporter les intempéries, ils sont très costaud et peuvent encaisser bien des maltraitances

Je parlais juste des finitions et gravure inexistante de notre gamme baikal généralement dispo chez nos armureries, quelque soit la marque nous avons malheureusement peu de choix en france et souvent seul le bas et moyen de gamme nous sont accessible malheureusement.

Très cher Oldshot, peux-tu m'éclairer d'avantage ?
Je suis un ignorant/asinus de base est je ne fais pas le distingo entre platine et fausse platine.
Explication simple avec langage aussi simple que moi ?
Ca répondrait à des questions que je n'ose pas poser depuis longtemps de peur de passer pour un simplet.
Merci de ta réponse pour mon éducation.
Amitiés et respect pour Madame Oldshot.

Désolé de vous décevoir mais je ne pratique pas le ball-trap avec mes fusils .
Je suis persuadé que ça améliorerait mon swing mais je trouve que je met assez d'argent dans le tir et dans la chasse . De plus avec les travaux de la maison ainsi que l'entretien du terrain il me faudrait des journées de vingt cinq heures .

Olympe a écrit:Désolé de vous décevoir mais je ne pratique pas le ball-trap avec mes fusils .
Je suis persuadé que ça améliorerait mon swing mais je trouve que je met assez d'argent dans le tir et dans la chasse . De plus avec les travaux de la maison ainsi que l'entretien du terrain il me faudrait des journées de vingt cinq heures .

C'est vous qui voyez...

Plus d'argent , plus de temps , je ne dis pas non

LEICACECILIA a écrit:Très cher Oldshot, peux-tu m'éclairer d'avantage ?
Je suis un ignorant/asinus de base est je ne fais pas le distingo entre platine et fausse platine.
Explication simple avec langage aussi simple que moi ?
Ca répondrait à des questions que je n'ose pas poser depuis longtemps de peur de passer pour un simplet.
Merci de ta réponse pour mon éducation.
Amitiés et respect pour Madame Oldshot.

C'est très simple Copain:

-dans le fusil à platines véritables ("sidelock"), les pièces mobiles et ressorts sont vissés à l'intérieur des platine latérales, tandis que la partie visible de la platine sert de support aux gravures.

Voici un article avec quelques photos. Le texte est en anglais mais les photos sont suffisament explicites:

http://www.doublegunshop.com/james_flynn_bss_sidelock_article_050104.htm

-dans le cas des fusils à fausses platines, les pièces et ressorts sont disposés à l'intérieur du boîtier de la bascule, et les platines latérales ont alors une fonction purement décorative.

On reconnaît assez facilement un fusil à platines véritables par la présence des vis de fixation des pièces et ressorts, ainsi que de l'indicateur d'armement. Les platines des meilleurs fusils sont d'ailleurs démontables à la main, ce qui en simplifie l'entretien régulier.

Les platines latérales des fusils à fausses platines ne présentent généralement qu'une seule vis de fixation transversale...

voici un lien qui présente ce type de fusil:

http://www.boxallandedmiston.co.uk/shotgun-model-range/boxlock-shotgun-with-sideplates/

Un fusil à platines véritables est évidement un objet précieux s'il est de bonne facture, mais ce n'est pas toujours le cas. Nos amis espagnols ont produit du très bon mais aussi du très médiocre dans ce domaine, quoique certaines marques espagnoles aient une réputation justifiée de bonne qualité.

Dans l'ensemble, un fusil boxlock de type Anson s'avère généralement moins délicat à l'usage qu'un fusil à platines véritables. Il n'y a donc pas lieu de mépriser l'un au bénéfice de l'autre.

Simple et clair !
Merci Oldshot,
et bonne journée.

oldshot a écrit:

billythekid44 a écrit:Par contre je me suis posé la question cet aprèm lors d'un ball trap: il n'y a pas de juxta de trap?

Ca aurai été sympa pour garder le look juxta dans la pure tradition de nos grand parents et pour pouvoir supporté la cadence des séances de trap et changé des éternels juxta.

Que si, Billy! Il fut un temps où le fusil de trap était le juxtaposé.

C'était l'époque du live bird shooting. Un sport pour les riches et célèbres, où les cibles étaient des pigeons vivants.

On le pratique encore de nos jours en Espagne:

http://www.bbr-sporting.com/tir-pigeons-vivants-espagne.htm

La célèbre firme armurière Aguirre y Aranzabal (AYA) fabrique toujours le Modèle 56, un très beau juxtaposé à platines Holland & Holland avec bascule renforcée pour le tir aux pigeons vivants:

http://www.aya-fineguns.com/descargas_en/00001_t.pdf

Je pense qu'il y a des tireurs de haut vol particulièrement aptes au juxtaposé. Mon fils fait partie de cette cohorte. Il manie le juxta  avec au moins autant de succès que le superposé, pour ne pas dire davantage. Son armoire contient 4 fusils lisses: un B-25 à canons de 26" chokés Cyl/ Cyl, un Winchester Mod. 101 pigeon-Grade "Trap", Un juxtaposé AYA 53 E cal. 20 et un juxta anglais Midland Guns cal. 12 à canons de 30" Full/ Mod.

Son premier fusil "sérieux" était un Browning BPS Trap cal. 12.

Je pense que nous ne parlons pas assez des armes lisses sur les forums de tir. C'est dommage.  

@OldShot : déterrage & archéologie...

Un avis sur les qualités d'un superposé MIDLAND chambré 12/76 Merci