Douille laiton calibre 12

Salut !

J'aimerais glisser des cartouches entièrement laiton dans la cartouchière de mon coach gun.
Celles-ci :
http://www.buffaloarms.com/Detail.aspx?PROD=161406&CAT=3832

J'aimerais y mettre de la chevro dedans. Quelqu'un peut me dire quoi mettre exactement comme poudre, comme bourre, et comme masse de plombs ? Et aussi comment refermer ce genre de cartouche ?
Je suppose qu'on y met de la PN. J'ai de la PNF1 à la maison, je pense qu'elle irait bien.

Merci de vos conseils.

Je pense que la PSF fonctionne aussi, selon l'arme.
Si tu en commandes, fais moi signe, on partagerait les FDP.
25 étuis feraient bien mon affaire.

Baikal ij43, il prend la PSF.
Après moi je recharge pas, mais dans ce cas je peux ouvrir une cartouche de chevro, et y mettre sa poudre sa bourre et ses plombs dans la douille en laiton ?

Logiquement, si c'est du 12/65 ou 12/67 pas de pb.
Ce que j'ignore c'est le mode de sertissage.
Un spécialiste va nous répondre, sûrement...

Ok, reste plus que la fermeture de l'étui...

A mon avis, pas de sertissage, mais une bourre liège épaisse et rentrée forcée.
A confirmer...

Sertire de la chevro ? Comment ?

Pas de sertissage sur ces douilles, je pense,
mais une bourre liège épaisse et rentrée forcée

Ok, j'attends confirmation

OK bonne affaire que ces douilles qui acceptent les amorces large rifle (si j'ai bien lu)
pour la charge je met de la A1, poids à vérifier sur une cartouche manufacturée ou demander à un armurier (un vrai)
pour la fermeture je peux vous envoyer des rondelles au cal 12 qui sont numérotées mais qu'il suffit de retourner pour ne pas laisser apparaitre le N° du plomb.J'en ai en liege et en carton, c'est vous qui choisissez.
Concernant la chevro, dans une cartouche de 9 grains le diam. des plombs est de 8.65 pourquoi ne pas faire des essais avec des balles rondes de 36 pn qui font 9mm?
Au sujet de la fermeture étant donné que le laiton des étuis est très malléable un sertisseur classique est recommandé. Le petit bourelet qui se retourne côté rondelle de fermeture est suffisant comme sur toutes les anciennes cartouches. je vous fait des photos demain.

Super j'attends avec impatience !

Peyo a écrit:OK bonne affaire que ces douilles qui acceptent les amorces large rifle (si j'ai bien lu)
pour la charge je met de la A1, poids à vérifier sur une cartouche manufacturée ou demander à un armurier (un vrai)
pour la fermeture je peux vous envoyer des rondelles au cal 12 qui sont numérotées mais qu'il suffit de retourner pour ne pas laisser apparaitre le N° du plomb.J'en ai en liege et en carton, c'est vous qui choisissez.
Concernant la chevro, dans une cartouche de 9 grains le diam. des plombs est de 8.65 pourquoi ne pas faire des essais avec des balles rondes de 36 pn qui font 9mm?
Au sujet de la fermeture étant donné que le laiton des étuis est très malléable un sertisseur classique est recommandé. Le petit bourelet qui se retourne côté rondelle de fermeture est suffisant comme sur toutes les anciennes cartouches. je vous fait des photos demain.

Avec plaisir, et merci pour tes conseils à venir !
J-C

Au fait les amorces, il faut que j'achète quoi exactement ? Et quel matériel il faut pour les mettre sur la douille ?

bif a écrit:Au fait les amorces, il faut que j'achète quoi exactement ? Et quel matériel il faut pour les mettre sur la douille ?

Pour les amorces sur l'annonce est précisé des "Larges Pistols" rien à voir avec les amorces habituelles pour cartouches de cal12.
Pour le materiel voir le post suivant avec les photos.

me suis planté j'ai rectifié c'est des "larges pistols" et paas des rifles

Merci de tes précisions, Peyo !

Etuis laiton pour cal.12 voilà quelque chose d'intérressant.

Mais excusez-moi car sur le site Buffalo-arms j'ai lu "Large Pistol" et pas "Large Riffle" ... je pense que c'est pas tout à fait pareil car tout réside dans la longueur du chalumeau et la température de mise à feu et donc des pressions admissibles.

Amorces pour munitions d'armes de poing.

- Small pistol
- Large pistol
- Large pistol for magnum

Trois longueurs de chalumeau différentes et trois températures de mise à feu différentes = pressions différentes.

C'est pareil pour les amorces pour munitions d'armes d'épaule.

- Small riffle
- Large riffle
- Large riffle for magnum

Je peux me tromper et dans ce cas corrigez-moi (mais pas de fouet hein, suis ni cuir ni latex )

Toujours la prudence.

Amorce prévue pour PN ou PSF ?

ragnar a écrit:Etuis laiton pour cal.12 voilà quelque chose d'intérressant.

Mais excusez-moi car sur le site Buffalo-arms j'ai lu "Large Pistol" et pas "Large Riffle" ... je pense que c'est pas tout à fait pareil car tout réside dans la longueur du chalumeau et la température de mise à feu et donc des pressions admissibles.

Amorces pour munitions d'armes de poing.

- Small pistol
- Large pistol
- Large pistol for magnum

Trois longueurs de chalumeau différentes et trois températures de mise à feu différentes = pressions différentes.

C'est pareil pour les amorces pour munitions d'armes d'épaule.

- Small riffle
- Large riffle
- Large riffle for magnum

Je peux me tromper et dans ce cas corrigez-moi (mais pas de fouet hein, suis ni cuir ni latex )

Toujours la prudence.

Effectivement, il est bien indiqué "large pistol primers".
Mais est-ce valable pour les PN ET les PSF ???
(Je pense en tout cas que l'on peut tirer de la PSF comme de la PN dans ces étuis).

Je pense aussi qu'on peut tirer les 2, mais après faut savoir si on peut mettre le même type d'amorce pour les 2 poudres.

bif a écrit:Je pense aussi qu'on peut tirer les 2, mais après faut savoir si on peut mettre le même type d'amorce pour les 2 poudres.

Tout à fait.
Le conseil d'un spécialiste s'impose.

Comme promis voici quelques indication pour le rechargement des cartouches laiton calibre 12 . C'est exactement le même principe que pour les autres cartouches de chasse à grenaille à culot laiton de 65, 67.5, 70 ou 76 et corps carton ou plastique.
La différence réside dans le sertissage en étoile pour les plastiques à grenaille et carton alors que celles en laiton sont fermées par un opercule en carton ou liege qui comporte souvent le N° du plomb grenaille de la cartouche et le bourrelet qui sertis et ferme la cartouche.

Sur cette photo, le désamorceur/amorceur
une cartouche laiton chargée que je vais démonter
des bourres grasses en liege et disques carton opercules d fermeture de la cartouche imprimées au chiffre du N°de plomb, un opercule intermediaire (en blanc) qui sépare la poudre de la bourre et une cartouche vide en plastique qui n'a rien à faire sur la photo mais qu'est la quand même.[img][/img]


Ici la cartouche laiton dépiotée avec de gauche à droite l'amorce (non percutée) le corps de la cartouche puis la charge de poudre non identifiée(2 grammes), un disque de carton qui sépare la poudre de la bourre en liege, ensuite la charge de plomb N°4 de 30 grammes (certainement pour canard ou palombe de début de saison car la charge est un peu faible) et enfin l'opercule de fermeture.[img][/img]

Positionnement de la cartouche côté désamorceur[img][/img]

Et désamorcage. En appuyant sur le levier le cylindre situé au milieu du bras d'action fait descendre l'étui le long du guide qui comporte à son sommet l'aiguille de désamorcage. L'amorce est alors expulsée de son logement.
[img][/img]

Mise en place de la nouvelle amorce; Remarquez à droite l'aiguille dedésamorcage, le cylindre support au diamètre de la cartouche et le nombre 12 qui précise le calibre. Amusez vous avec cette photo et la précédente au jeu des septs erreurs pour faire la différence entre les deux actions.
[img][/img]

Amorce au fond de son logement.[img][/img]

Mise en place de la poudre 2 grammes mais marque et type inconnus[img][/img

Mise en place du disque de séparation poudre/bourre][img][/img]

Mise en place de la bourre grasse en liege. 17mm d'épaisseur.
Cette bourre en 3 partie dont la plus proche des plombs pousse ces dernier, la partie centrale en cire composite se ramollit et étanchéifie l'ame du canon évitant ainsi la perte des gazs de combustion perturbateurs de la régularité de la gerbe.
la partie inférieure de la bourré et le carton séparateur poudre/bourre raclent le canon et participent au nettoyage et enlèvement de la cire.[img][/img]

Versement de la grenaille de plomb N°4 , 30 grammes au diamètre 3.25mm
[img][/img]

Les 3 vues suivantes montrent la mise en place de la bourre qui permet ensuite la tassement de l'ensemble de la charge et enfin le positionnement de l'oppercule de fermeture avec le N° du plomb chargé. Certains tassent l'ensemble de la cartouche avec un "bourroir" en buis au diamètre de la cartouche. N'en ayant pas j'utilise une vieille douille de 300 win ça me suffit.
[img][/img][img][/img][quote][img][/img]

Deus sertisseurs différents mais utilisation presque identique et même résultat. Au milieu la cartouche attend d'être sertie par bourelet.
Vue suivante positionnement de la cartouche sur l'un des sertisseurs[img][/img]
[img][/img]

Alors là je dis Monsieur Peyo !

Merci beaucoup ! Par contre il me manque le truc pour amorcer.

Suite et fin car une mauvaise manip m'a fait envoyer le post avant la fin.

Serrage de la cartouche dans le sertisseur[img][/img]

Tournicoti tournicoton....en actionnant la manivelle le disque de sertissage crée un bourellet à l'extremité de la cartouche et obture celle-ci avec l'aide de la rondelle.
[img][/img]


La cartouche finie.
Notez le bourellet qui va bien avec son petit reflet.
[img][/img]

Un lien vers des tables de rechargement.

http://ottochasse.free.fr/tables_de_rechargement.html
Amusez vous bien !

Et enfin, j'ai toujours entendu dire qu'en matiere de charge de plomb, celle-ci est liée au poids du fusil. J'explique: une cartouche chargée à 36 grammes de grenaille et tirée dans un fusil juxta ou superpo de moins de 3 kg devient particulierement inconfortable au tir. Recul et bleus à l'épaule assurés.
Ok on est pas des gonzesses mais l'appréhension du coup de départ s'il est trop brutal fait presque toujours rater la cible (le gibier s'entend)
Donc une charge doit être appoximativement égale à 10% du poids du fusil......

bif a écrit:Alors là je dis Monsieur Peyo !

Merci beaucoup ! Par contre il me manque le truc pour amorcer.

Par truc tu entends l'appareil ou les photos....? ce sont les N°5 et N°6

L'appareil pour mettre les amorces j'en ai pas faut que j'achète.

Génial, les tutos que j'avais trouvé jusque là étaient tous avec de la PN, qui est beaucoup moins exigeante au sertissage que la PSF, les cartouches étaient fermées à la "makash walou" !
Merci Peyo !

J'ai vu plusieurs gars qui ont fabriqué le désamorceur-réamorceur, le niveau précision requis n'a rien à voir avec nos outils modernes pour calibres d'armes rayées.

J'ai trouvé facilement le mien sur natu.

Chapeau bas, Monseigneur Peyo pour ce tuto extrêmement clair et précis !
Je le garde précieusement.
Mille fois merci !

Je t'en prie JC pas de Monseigneur entre nous. Ce que j'ai fait est modeste, il y a plein d'autres membres du forum capables de beaucoup mieux j'en suis sur..
J'ai juste passé l'A.M au frais à la maison devant le P.C au lieu d'une balade en Electra dans mes chères Pyrénées et j'ai simplement économisé du pneu et du SP98 mais c'est pour la bonne cause ce tuto

Ah ouais pas mal du tout ... mais je comprends surtout que ce n'est pas le même type d'amorces que pour les armes modernes.