Famas et M16

Bonsoir a tous,
la munition du famas est-elle la mème que le M16 vu que cela est du 5,56?
Quelle différence avec du 223?
Merci pour vos réponses.
Pat

J'ignore si les FAMAS actuellement en dotation ont été recanonnés pour les rendre apte au tir précis avec les balles lourdes de 5.56 NATO.

Si j'ai bien compris, les FAMAS étaient dotés à l'origine de canons au pas de 1~14" mais dans les cercles des utilisateurs du calibre 5.56 NATO (plus de 80 pays...) la mode a changé entre temps pour des pas de rayure de 1~12" et même de 1~7"

Cela dit, effectivement les munnes réglementaires de 5.56 NATO développent des pressions supérieures aux munitions civiles de calibre 223 Rem.

La raison tient au fait que les parois des douilles des munitions réglementaires sont plus épaisses que celles des munitions civiles. A charges égales Il en résulte une densité de poudre plus élevée dans la munition réglementaire, et par conséquent des pressions supérieures.

Les fabricants d'armes civiles avertissent d'ailleurs les usagers du calibre 223 Rem. des conséquences négatives possibles du tir des munitions réglementaires dans les chambres des armes civiles.

Alors une arme en 5,56 peut tirer du 223 c est ça?

Comme le .357 et le .38.

Kinou a écrit:Alors une arme en 5,56 peut tirer du 223 c est ça?

Comme le .357 et le .38.

au sens ou c'est possible , oui
au sens ou 357=38, non

la différence de pression entre 5,56 et 223 est petite et en tous les cas inférieur à la pression d'épreuve, donc sauf à prendre l'arme de chasse la plus légère et à y tirer des milliers de coups à la suite avec la pire 5,56 qui existe c'est une prise de tête stérile

Kinou a écrit:Alors une arme en 5,56 peut tirer du 223 c est ça?

Comme le .357 et le .38.

Ils expliquent tout sur wiki:
http://fr.wikipedia.org/wiki/5,56_×_45_mm_Otan

Les seuls Famas compatibles avec les munitions standart OTAN sont les Famas G2,employés par la marine nationale.

Mais non, les autres Famas peuvent tirer aussi du .223 et du 5.56 OTAN. Tout comme les autres armes en .223 ou 5.56 peuvent tirer les deux calibres. Entre le .223 et le 5.56 il y a des différences tellement infimes qu'il n'y a pas de différence

Une arme chambrée en 5.56X45 NATO (Standard OTAN) peut tirer également du 223 R. (Sur le principe de qui peut le + peut le -)

Une Arme chambrée en 223R, peut tirer du 223R, pour ce qui est du 5.56X45 NATO, la polémique est sans fin, se référer à ce que dit ericblo au dessus.

D'aprés ce que j'ai cru comprendre en lisant les différents Forum, le pas du canon de la plus part des FAMAS en dotation (sauf les dernières générations) n'est pas adapté au poids d'ogive de la nouvelle munition "norme OTAN" il ne s'agit donc pas d'un problème de "calibre".
La balle se met en travers une fois sortie du canon et j'imagine que cela nuit à la précision de l'arme.

Si d'autres ont des infos qu'ils complètent....

le famas a été fait autour d'une munition - copiée sur la M193 us (55grs) - a douille acier .(moins couteux en matieres premieres statégiques)

quand les stocks ont été utilisés (et les usines de cartouches fermées) ... la france a du acheter à l'etranger de la munition otan ...

...qui entre temps avait été alourdie à 69grs ....(pour la minimi) (au début des années 80) (etat français réactif )

le canon ne stabilise pas du tout (c'est dommage , je n'ai plus les photos , j'avais récupéré des cibles mili c'etait impressionnant le basculement)

maintenant ils commandent spécialement des munitions à balle 55 grains ...

mais un deuxième souci est apparu : le famas a une extraction vigoureuse et amplifiée : ça fonctionne avec les douilles acier ....ça peut fragiliser des douilles cuivre ..je crois qu'il y a eu des kaboom

troisieme souci ( a confirmer) : que tirent les mitrailleuses minimi de l'armée fr (de la f1, de la SS109 lourde? de la 77 grains?) quid de l'interchangeabilité?

En clair,la munition 5,56 nato peut etre tiré par le famas comme pour le m16.Ces derniers peuvent également tirer du 223 r .
Par contre une muition de 5,56 nato ne peut etre utilisé dans une arme en 223 r.
Merci pour vos réponses.
Pat

Il faut juste lire les réponses au dessus .......

Pat64 a écrit:
Par contre une muition de 5,56 nato ne peut etre utilisé dans une arme en 223 r.
Pat

Cette partie la reste sujette à polémique.

Pour ma part dans mon M4 (Oberland black label) chambré en 223R je ne tire que de la 223R, mais je pense que si je tombe sur une boite de 5.56X45 Otan je ferai le test, il semble que je ne serai pas le premier.

Maintenant si c'est formélement interdit qu'on me le dise clairement (Sudiste si tu nous lis )

Je tire même de la 5.6 suisse dans mes AR15, Famas, ....

Tu ne risques rien de tirer de la 5.56 dans un .223 !! Comme tu ne risques rien de tirer de la .223 dans un 5.56 ..... C'est pourtant assez simple non ??? Tu peux tout tirer dans tout ... Alors après tu peux poser la question dans tous les sens, la réponse sera la même !!!!

RLB ! de cette polémique sans fin alimentée par des "gnan gnan" ( la version tireur de l'habituel bisounours français ) pour qui le calibre militaire ne pourrait en aucune façon se tirer dans une chambre "civile" ..

5,56 NATO ou .223 Rem c'est la même chose , c'est uniquement une affaire d'appellation : Militaire en mesure métrique ou civile en mesure Anglo-Saxonnne , et comme indiqué par Dobermann si il y a une différence elle est tellement infime qu'elle n'est pas notable. Ce n'est pas une question de chambre, encore moins de calibre, c'est comme indiqué plus haut par nos distingués spécialistes : Une affaire de pas de rayures des canons et une pression plus élevée de la cartouche militaire liée au fait que les étuis militaires sont plus épais que les civils, et que de toutes façons les mirlitaires ont toujours tendance à booster leur munitions ... mais les pressions restent néanmoins dans les normes admissibles.

Dans la bonne logique de la nouvelle loi Française, si le .223 Rem n'est pas placé sur liste noire .... mais devient librement accessible aux chasseurs et aux tireurs , il suffira de se munir d'une solide carabine à verrou de type Mauser pour pouvoir tirer à bon compte de la mun réglementaire ... et sans aucun risque !

Arrêtez les bisounours !

Désolé de rajouter une couche, mais j'ai lu sur plusieurs forums que la différence résidait dans la forme de l'étui, près de l'amorce, qui empècherait d'utiliser la 223 "civile" dans une arme full-auto.
Légende urbaine ou ....pas ?

Merci Buck, Ericblo & Dob. De grâce, arrêtez la branlette... Ca fait le nième post sur les différences "subtiles" entre la 5.56 et la .223R...

Un peu de documentation pour ceux qui veulent se faire chauffer les neuronnes :

http://ar15barrels.com/data/223vs556.pdf

http://ar15france.com/brd/viewtopic.php?f=5&t=8254

http://www.razoreye.net/mirror/ammo-oracle/AR15_com_Ammo_Oracle_Mirror.htm

Et enfin un dossier dans le cible n 499 d'octobre 2011:

https://i.servimg.com/u/f47/15/77/25/80/sam_0116.jpg

https://i.servimg.com/u/f47/15/77/25/80/sam_0117.jpg

https://i.servimg.com/u/f47/15/77/25/80/sam_0118.jpg

https://i.servimg.com/u/f47/15/77/25/80/sam_0119.jpg

Edit: je tire de la Geco (fabriqué en suisse d'ailleurs) marqué .223 et pourtant sous la dénomination m193 dans mon arsenal en 5.56 et dans mon ar15 en .223

Francois06 a écrit:Désolé de rajouter une couche, mais j'ai lu sur plusieurs forums que la différence résidait dans la forme de l'étui, près de l'amorce, qui empècherait d'utiliser la 223 "civile" dans une arme full-auto.
Légende urbaine ou ....pas ?

Nimportnawak !

Ca fonctionne très bien !

Ouai en fait c'est super dangereux ! Au fait, ce sont les mêmes qui disent que les fusils a pompe sont des armes de destruction massive ??

Après libre à chacun de tirer la mune qu'il veut dans son flingue et de croire sur parole les journaleux .....

Pour ma part j'ai jamais eu de soucis de tirer l'un dans l'autre et inversement. Et je n'ai encore jamais entendu dire le contraire sur un cas réel !

Si quelqu'un a vu de ses yeux un problème de quelqu'un qui a eu un souci en tirant de la 5.56 dans un .223, qu'il me fasse signe ! Tout le reste c'est de la branlette intellectuelle ! Moi je crois ce que je vois et je vois sur le terrain que ça va très bien la compatibilité entre ces deux calibres qui n'ont de différents que leur dénomination. Après si certains veulent se mettre des barrières et croisent sur parole Radio-stand, libre à eux

Dobermann a écrit:

Francois06 a écrit:Désolé de rajouter une couche, mais j'ai lu sur plusieurs forums que la différence résidait dans la forme de l'étui, près de l'amorce, qui empècherait d'utiliser la 223 "civile" dans une arme full-auto.
Légende urbaine ou ....pas ?

Nimportnawak !

Ca fonctionne très bien !

Nan
Famas F1= 55gr seulement car canon 12", voir ci-dessus "jeune papa Amnet". Peut-être que la 62gr fonctionne aussi.
Au delà, 69gr OTAN, ça commence à arrose dès 100m. Chargeur FAMAS spécifique aussi...
Le G2 corrige ça (canon et chargeur)
Le Félin aussi au niveau du canon mais il semblerait que ce soit le même chargeur en merdonium que le F1
A UZBIN les américains, s'ils l'avaient pu, n'auraient même pas pu ravitailler les frenchies qui, semblerait-il, n'avaient pas grand chose dans leur besace, du moins moins que ce qu'emportaient les GI's et les Tommies.
C'est ce qu'on appelle l'exception française et certains en sont fiers.
Douce France, doux pays de mon enfance...
Apparemment les minimi's françaises sont alimentées à la SS 109 incompatible avec le Famas F1, pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué, au moins sont-elles "ravitaillables" par les ricains et autres nations occidentales.
Chapeau aux gamins qui s'engagent sous nos couleurs, nous ne les méritons pas.

hi,
la seule des armes de destruction massive a notre époque c'est la connerie humaine.

AR59 a écrit:

Nan

"on" te l'a dit où tu as essayé ?

Pour ma part ils sont tous au même régime est ça leur réussi pas trop mal ..... alors après on peut faire toutes les théories, moi je me contente de la pratique ! Et en pratique ça marche très bien ! Alors on peut toujours venir me dire que c'est pas vrai ...

Tu as un FAMAS en 5,56 ?
Pfiou.
Komentasfait ?
Et quel twist sur ton canon ?
Et tu tires quoi dedans en poids d'ogive et à quelle distance ?
N'étant pas militaire, je répète ce qu'a raconté un haut gradé qui est tireur licencié.
Ce problème a été aussi abordé par Yves Debay dans un hors-série sur les fusils d'assaut de la revue Assaut ou dans un mensuel de cette même revue.
Mais si tu as fait l'expérience du contraire, le terrain prime, juste à vérifier si ton Famas a les mêmes caractéristiques que le réglementaire F1.

Bon, pas la peine de s'énerver pour si peu de choses.

La vérité c'est que la France militaire est réputée pour sa tendance à faire "autrement que les autres" et sur le plan des équipements même Frank Barnes (Cartridges of the World") avait noté sa manie de s'accrocher bec et ongles à du matos désuet de longue date.

Ce n'est que moyennement grave puisque nous sommes en temps de paix. Maintenant que nous sortons de l'Afghanistan la solution aux problèmes du FAMAS peut être remise aux calendes grecques.

Le FAMAS F1 n'accepte effectivement pas toutes les munitions.

En opération, les F1 (Etuis acier, 55grs) sont utilisées en priorité (jusqu'à ce qu'il n'en reste plus... puisque plus fabriquées... et qu'on a même revendu les machines)

Ensuite tu as des munitions très correctes (les F3), des moins bonnes qui sont interdites de tir au delà de 100m (les F5) et les interdites de tir... qui ont déjà provoquées des incidents de tir... parfois graves.

PS : On a déjà tiré de la mun qui déjà à 25m faisaient de jolis triangles sur les cibles SC2.... Immaginez donc le H+L à 300m/400m !!!
Donc... nan... le FAMAS F1 ne bouffe pas de tout.

AR59 >>>Tu as un FAMAS en 5,56 ?
Pfiou.
Komentasfait ?

Il a fait qu'il est Suisse ! Et qu'en dehors de son marché national la France se plait à vendre sa production armurière, même en full auto ...

Il n'y a bien qu'en France que l'on ne parvient pas à se rendre acquéreur d'un FAMAS ( pourtant en tant que contribuables nous avons le droit de payer les factures ...) . Il semble que ce soit un principe appliqué systématiquement par l'état français : Pas d'armes réglementaires françaises en service , vendues à des citoyens français même tireurs sportifs !
( je me pose d'ailleurs la même question au sujet des FAP !!! qui sont réglementaires et en service dans la PN et dans la GN, résultat : Ils sont effectivement "verboten" pour les civils même tireurs sportifs !! ). Preuve de la grande confiance qui nous est accordée par le pouvoir politique ...

juste à vérifier si ton Famas a les mêmes caractéristiques que le réglementaire F1.

Sans rire ! Tu crois vraiment que les Famas d'exportation sont chambrés différemment ?

RGW >>>On a déjà tiré de la mun qui déjà à 25m faisaient de jolis triangles sur les cibles SC2.... Immaginez donc le H+L à 300m/400m !!!
Donc... nan... le FAMAS F1 ne bouffe pas de tout.

Comme écrit plus haut : C'est un problème de pas de rayures , le chambrage n'est pas concerné.

Francois06 a écrit:Désolé de rajouter une couche, mais j'ai lu sur plusieurs forums que la différence résidait dans la forme de l'étui, près de l'amorce, qui empècherait d'utiliser la 223 "civile" dans une arme full-auto.
Légende urbaine ou ....pas ?

Légende urbaine et ce n'est pas oui dire c'est vérifié chaque fois que je sort un de mes FA

Buck a écrit:

RGW >>>On a déjà tiré de la mun qui déjà à 25m faisaient de jolis triangles sur les cibles SC2.... Immaginez donc le H+L à 300m/400m !!!
Donc... nan... le FAMAS F1 ne bouffe pas de tout.

Comme écrit plus haut : C'est un problème de pas de rayures , le chambrage n'est pas concerné.

Oui oui, c'est une histoire de pas de rayures.... Mais en plus, la chambre est cannelée et il y a déjà eu des incidents avec des étuis laiton trop fins... d'où l'interdiction de tir de certaines munitions et de certains lots.

Edit : Perso, si j'avais un FAMAS "civil", je lui donnerai (ou plutôt j'essayerais) de la Tulamour étui acier et balle 55 grs.

Si la chambre est cannelée c'est pour éviter que des étuis collent , refusent l'extraction etc ...

'il y a déjà eu des incidents avec des étuis laiton trop fins...

C'est logique du fait de la chambre cannelée , c'est bien pour cela que les militaires utilisent des munitions réglementaires en principe adaptées ... à leurs armes.
Mais dans l'autre sens, et c'est l'objet du débat : Rien n'empêche de tirer une cartouche de 5,56 nato dans une arme chambrée en .223 Rem !!! ( sous réserve du pas des rayures nécessaire pour stabiliser le projectile, et de la robustesse de l'arme lui permettant de résister à de hautes pressions ) mais la chambre ne pose aucun problème.