Type de carcasse

Je change de titre de sujet car sur feutre ou semoule je me pose la question de la carcasse.
Des indications ainsi que des liens ont été postés répondant en partie à mes questions vu que, après un essai en stand je vais me mettre à la poudre noire.
Pour la cascasse, fermée ou non, laiton ou acier
Je lance le débat pour me faire une opinion
:escrime:

Les carcasses fermé sont plus robuste
Évite le laiton qui demande toujours un coup de miror ,et qui est moins resistant que l'acier

Pour moi simple : carcasse fermée en acier, jamais de soucis

fays a écrit:Pour moi simple : carcasse fermée en acier, jamais de soucis

quel type de revolver

Pour moi 1858 cal 36 et 44 uberti


Et ça je l'avait acheter pour le fun ,un petit deringer ardessa en CAL 31

je dirai acier , mon 58 est en inox je le charge avec une presse pour ne pas abimer le refouloir

Gimli a écrit:Pour la cascasse, fermée ou non, laiton ou acier

ça dépend du calibre. Plus ce sera gros, plus il sera préférable d'avoir du costaud donc fermé et en acier.

la carcasse fermée plus "robuste" est une légende, fermé ou ouverte, la résistance mécanique est équivalente, mais pour débuter, un rem58 est plus simple à mettre oeuvre.

les colts (carcasse ouverte) demandent plus de doigté et quelques connaissances mécanique ainsi que quelques modifs pour obtenir un fonctionnement irréprochable.

si tu dois acheter du neuf, l acier est préférable, et surtout, il se revend bien mieux avec peu de décôte.

pour la matière, si tu trouve un laiton à 50 euros, ça peut tout de même valoir le coup pour se faire la main.

KOLEKTOR a écrit:la carcasse fermée plus "robuste" est une légende, fermé ou ouverte, la résistance mécanique est équivalente,

je suis pas du tout d'accord avec ce que tu écrit

thp 7.08 a écrit:

KOLEKTOR a écrit:la carcasse fermée plus "robuste" est une légende, fermé ou ouverte, la résistance mécanique est équivalente,

je suis pas du tout d'accord avec ce que tu écrit

Pareil !
La logique et les retours des forums PN sont unanimes à ce sujet.
Ce n'est pas par hasard que les clavettes des carcasses ouvertes sont à vérifier ou à changer régulièrement...
De surcroît, il y a plus de problèmes d'amorces qui se coincent avec les Colts ouverts qu'avec les Rémingtons "fermés".

+1 pour un remington, inox ou acier, laiton à fuir.

On as que deux mains et avec ça il ne faut pas faire le radin

LEICACECILIA a écrit:

thp 7.08 a écrit:

KOLEKTOR a écrit:la carcasse fermée plus "robuste" est une légende, fermé ou ouverte, la résistance mécanique est équivalente,

je suis pas du tout d'accord avec ce que tu écrit

Pareil !
La logique et les retours des forums PN sont unanimes à ce sujet.
Ce n'est pas par hasard que les clavettes des carcasses ouvertes sont à vérifier ou à changer régulièrement...
De surcroît, il y a plus de problèmes d'amorces qui se coincent avec les Colts ouverts qu'avec les Rémingtons "fermés".

quelle logique?
c est la légende qui est unanime, comme beaucoup de légendes de radio stand.
mais il est vrai qu un nombre important ne sait pas se servir d un colt, ni ne possède une réplique digne de ce nom construite dans les règles de l art.
je vous rassure, la majorité des colts d origine ont traversé le temps sans problème structurel, et beaucoup tirent encore aujourd'hui.

il faudrait savoir ce que veut dire résistance mécanique avant de se contenter de répéter ce que "on dit".
d autant plus que la légende concerne les 1851, et que les 1860 sont rarement mis en cause vu qu il existe moins de répliques de ce modèle, encore moins de répliques de mauvaise qualité de ce modèle.

j ai même hérité de 1851 laitons de bonne facture qui ont tiré plus de 50 000 coups sans présenter le moindre défaut structurel, avec leurs clavettes d origine, seuls les doigts élévateurs et de verrouillage présentaient une usure provoquant un léger jeux latéral.

la mauvaise qualité des centaines de milliers de répliques de 1851 qui ont inondé le marché depuis les années 60 avec des carcasses en laiton mou et un axe juste goupillé par un clou de 2 mm de diamètre maxi est la principale raison qui a conduit à cette légende, plus le mauvais usage qu en ont fait certains bourrins qui les règlent à la masse et à l enclume ( c est pas par hasard que ce sont seulement les bourrins qui changent leurs clavettes).

une réplique avec un axe monté comme il a été prévu (vissé et goupillé) et calculé pour offrir une résistance mécanique suffisante pour résister à plus que la pleine charge présente (au moins) la même résistance au cm² qu une carcasse fermée de même section.

pour finir, c est le rem pocket 63 qui offre la plus grande résistance mécanique ou le walker?

KOLEKTOR a écrit:

LEICACECILIA a écrit:

thp 7.08 a écrit:

KOLEKTOR a écrit:la carcasse fermée plus "robuste" est une légende, fermé ou ouverte, la résistance mécanique est équivalente,

je suis pas du tout d'accord avec ce que tu écrit

Pareil !
La logique et les retours des forums PN sont unanimes à ce sujet.
Ce n'est pas par hasard que les clavettes des carcasses ouvertes sont à vérifier ou à changer régulièrement...
De surcroît, il y a plus de problèmes d'amorces qui se coincent avec les Colts ouverts qu'avec les Rémingtons "fermés".

quelle logique?
c est la légende qui est unanime, comme beaucoup de légendes de radio stand.
mais il est vrai qu un nombre important ne sait pas se servir d un colt, ni ne possède une réplique digne de ce nom construite dans les règles de l art.
je vous rassure, la majorité des colts d origine ont traversé le temps sans problème structurel, et beaucoup tirent encore aujourd'hui.

il faudrait savoir ce que veut dire résistance mécanique avant de se contenter de répéter ce que "on dit".
d autant plus que la légende concerne les 1851, et que les 1860 sont rarement mis en cause vu qu il existe moins de répliques de ce modèle, encore moins de répliques de mauvaise qualité de ce modèle.

j ai même hérité de 1851 laitons de bonne facture qui ont tiré plus de 50 000 coups sans présenter le moindre défaut structurel, avec leurs clavettes d origine, seuls les doigts élévateurs et de verrouillage présentaient une usure provoquant un léger jeux latéral.

la mauvaise qualité des centaines de milliers de répliques de 1851 qui ont inondé le marché depuis les années 60 avec des carcasses en laiton mou et un axe juste goupillé par un clou de 2 mm de diamètre maxi est la principale raison qui a conduit à cette légende, plus le mauvais usage qu en ont fait certains bourrins qui les règlent à la masse et à l enclume ( c est pas par hasard que ce sont seulement les bourrins qui changent leurs clavettes).

une réplique avec un axe monté comme il a été prévu (vissé et goupillé) et calculé pour offrir une résistance mécanique suffisante pour résister à plus que la pleine charge présente (au moins) la même résistance au cm² qu une carcasse fermée de même section.

Je suis tourneur fraiseur alors je crois qu'en matière de mécanique et de résistance tu va pas m’apprendre grand chose
il est évident et logique que les carcasses fermé sont beaucoup plus robuste que les carcasses ouverte

vu ta réponse, tu as un gros problème de logique et de vocabulaire.
d égo aussi peut être.
heureusement que les concepteurs d armes ne se contentent pas de légendes et de ton expertise pour créer des armes "fragiles" et savent calculer des contraintes.
https://www.youtube.com/watch?v=UD4te3TGjW0

KOLEKTOR a écrit:vu ta réponse, tu as un gros problème de logique et de vocabulaire.
d égo aussi peut être.
heureusement que les concepteurs d armes ne se contentent pas de légendes et de ton expertise pour créer des armes "fragiles" et savent calculer des contraintes.
https://www.youtube.com/watch?v=UD4te3TGjW0

On peut savoir pourquoi tu devient arrogant ????
Est ce que j'ai été méprisant a ton égard moi ??
Quand les gens sont pas d’accord avec toi il ont un problème d'ego ??
Tes commentaires pourrie font pas beaucoup avancé le débats

mais il n y que toi qui soit arrogant ici, mon ami, et ton égo semble en être la cause première.

constater tout cela n est pas non plus méprisant, tout comme te signifier que tu ne soit pas "d'accord" n est pas un argument valable pour nier les mathématiques et la mécanique des milieux continus, tout tourneur fraiseur que tu sois.(tes qualités professionnelles ne sont pas non plus un argument).

certes, j ai été quelque peu facétieux en te rappelant à la réalité, et en t apprenant quelque chose, contrairement à ce que tu affirmais arrogamment.
mais contrairement à toi, j ai fait l'effort d expliquer le pourquoi du comment, et je suis resté poli quand à la qualité réelle de tes interventions.

le débat est lancé et les commentaires diverges mais j'aimerai avoir plus de concret que des "on dit" de stand, sans être désobligeant envers vous qui prennent le temps de répondre.
alors postez vos commentaires et buvons un coup

pour commencer le tir a la pn un 1858, prise en main plus façile,dépose du barillet aussi,le système de visée est sur la carcasse donc + précis,inconvénient faire attention au refouloir
les carcasses ouvertes + facile à nettoyer,refouloir solide , prise en main + difficile ,les amorces peuvent +facilement bloquer le barillet ,surveiller la clavette ,une carcasse ouverte demande un minimum de savoir
voila mon avis

merci de tes précisions, raid95

le seul vrai bon choix , c'est un 1858 inox
carcasse fermée hein !

Glock74 a écrit:le seul vrai bon choix , c'est un 1858 inox
carcasse fermée hein !

pour quelles raisons Précise s'il te plait

1858 , parce que c'est un des revolvers PN les plus aboutis à tous points de vue

inox , pour l'entretient

KOLEKTOR a écrit:mais il n y que toi qui soit arrogant ici, mon ami, et ton égo semble en être la cause première.

constater tout cela n est pas non plus méprisant, tout comme te signifier que tu ne soit pas "d'accord" n est pas un argument valable pour nier les mathématiques et la mécanique des milieux continus, tout tourneur fraiseur que tu sois.(tes qualités professionnelles ne sont pas non plus un argument).

certes, j ai été quelque peu facétieux en te rappelant à la réalité, et en t apprenant quelque chose, contrairement à ce que tu affirmais arrogamment.
mais contrairement à toi, j ai fait l'effort d expliquer le pourquoi du comment, et je suis resté poli quand à la qualité réelle de tes interventions.

t'est psychologue en plus d’être mathématicien ??

Glock74 a écrit:1858 , parce que c'est un des revolvers PN les plus aboutis à tous points de vue

inox , pour l'entretient

merci des précisions

Oui mais esthétiquement, un Colt

C'est vrai que les colt sont beaux

Gimli a écrit:

Glock74 a écrit:1858 , parce que c'est un des revolvers PN les plus aboutis à tous points de vue

inox , pour l'entretient

merci des précisions

...je rajouterai la facilité de changement du barillet sur le Remington

"Oui mais esthétiquement, un Colt love " = çà aussi c'est vrai!!! donc en 1er achat ...et en 2ème

Je ne suis pas un specialiste, mais je constate que la carcasse ouverte n'est plus utilisée principalement depuis longtemps dans les revolvers à poudre vive. Seule la fermée (ou presque) fait référence

fays a écrit:Je ne suis pas un specialiste, mais je constate que la carcasse ouverte n'est plus utilisée principalement depuis longtemps dans les revolvers à poudre vive. Seule la fermée (ou presque) fait référence

fays a écrit:Je ne suis pas un specialiste, mais je constate que la carcasse ouverte n'est plus utilisée principalement depuis longtemps dans les revolvers à poudre vive. Seule la fermée (ou presque) fait référence

parce que les logiques de production font qu il n'est pas nécessaire de changer un principe de carcasse qui s adapte très facilement et très économiquement au barillet basculant, très pratique.
c est l alimentation du revolver qui motive la forme, pas la "solidité", on peut faire n importe quelle forme de carcasse quand on sait calculer ou se portent les efforts et comment on désire alimenter l arme.
la carcasse ouverte reste un aspect des lances grenades à barillet qui emploient des méthode d alimentation différents, semblable à celui des mateba, ou des merwin-hulbert ou des schofield ou encore d'autres systèmes intermédiaire.
l innovation n est pas figée, et la mécanique n est pas limitée par des formes et des apparences pour faire du simple et "solide".

la majorité des vélos ont aussi des cadres fermés, par simplicité et pour palier à une production rustique qui ne nécessite pas d outillage évolué ni d innovation, mais le haut de gamme s en est affranchi depuis longtemps, avec de nouvelles formes dans d'autres matériaux, à l image du mateba pour les revolvers, mais les revolvers sont des mécanique obsolètes qui n ont pas l'ouverture de marché des semi auto, et l innovation n intéresse plus vraiment personne quand on parle de revolver.

alors on continue à faire ce que les clients ont l habitude d acheter et qui ne choque pas leur "paysage" armurier, car la demande n'étant pas très grande, la diversité de l'offre est réduite et se cantonne au "classique".