Type de carcasse

fays a écrit:Je ne suis pas un specialiste, mais je constate que la carcasse ouverte n'est plus utilisée principalement depuis longtemps dans les revolvers à poudre vive. Seule la fermée (ou presque) fait référence

parce que les logiques de production font qu il n'est pas nécessaire de changer un principe de carcasse qui s adapte très facilement et très économiquement au barillet basculant, très pratique.
c est l alimentation du revolver qui motive la forme, pas la "solidité", on peut faire n importe quelle forme de carcasse quand on sait calculer ou se portent les efforts et comment on désire alimenter l arme.
la carcasse ouverte reste un aspect des lances grenades à barillet qui emploient des méthode d alimentation différents, semblable à celui des mateba, ou des merwin-hulbert ou des schofield ou encore d'autres systèmes intermédiaire.
l innovation n est pas figée, et la mécanique n est pas limitée par des formes et des apparences pour faire du simple et "solide".

la majorité des vélos ont aussi des cadres fermés, par simplicité et pour palier à une production rustique qui ne nécessite pas d outillage évolué ni d innovation, mais le haut de gamme s en est affranchi depuis longtemps, avec de nouvelles formes dans d'autres matériaux, à l image du mateba pour les revolvers, mais les revolvers sont des mécanique obsolètes qui n ont pas l'ouverture de marché des semi auto, et l innovation n intéresse plus vraiment personne quand on parle de revolver.

alors on continue à faire ce que les clients ont l habitude d acheter et qui ne choque pas leur "paysage" armurier, car la demande n'étant pas très grande, la diversité de l'offre est réduite et se cantonne au "classique".

Un grand MERCI colonel Kolektor, pour tes précisions et tes arguments.
Il est vrai que l'on peut faire de l'art tout en prenant en compte les contraintes techniques, notre environnement en est remplie.

article 1 : Kolektor a toujours raison !
article 2 : si Kolektor a tort , se reporter a l'article 1

cela me rappelle 10 ans de ma vie

Non , sans rire , une carcasse fermée sera toujours plus solide
qui plus est si la carcasse ouverte est en laiton !
Apres , qu'on fabrique des vélos avec un cadre ouvert en fibre de carbone aussi résistant qu'un cadre fermé en ferraille bon marché , OK

Glock74 a écrit:article 1 : Kolektor a toujours raison !
article 2 : si Kolektor a tort , se reporter a l'article 1

je te remercie pour la confiance que tu m accordes...

mais c est seulement le résultat de la différence entre affirmer n importe quoi sans savoir, et expliquer quelque chose en présentant des arguments techniques.

et puis peut être aussi connaître la définition de "solide", en terme de résistance, et que ça ne qualifie pas une forme.

il y a le walker ,le dragoon comme obusier en carcasse ouverte

raid95 a écrit: il y a le walker ,le dragoon comme obusier en carcasse ouverte

Jusqu'à l'invention du .357 Mag, dans les années 1930, l'antique Walker était l'arme de poing la plus puissante ...
A charge militaire, bien sûr, pas au pet de lapin type FFT ...

KOLEKTOR a écrit:

Glock74 a écrit:article 1 : Kolektor a toujours raison !
article 2 : si Kolektor a tort , se reporter a l'article 1

je te remercie pour la confiance que tu m accordes...

mais c est seulement le résultat de la différence entre affirmer n importe quoi sans savoir, et expliquer quelque chose en présentant des arguments techniques.

et puis peut être aussi connaître la définition de "solide", en terme de résistance, et que ça ne qualifie pas une forme.

Ca va t'a pas les chevilles qui gonfle??
Et c'est moi qui ai un problème d'ego ??
ou sont tes argument technique ?? parce que je n'ai rien vu
Et puis met nous voir quelques photos de tes poudres noir un peut

thp 7.08 a écrit:

KOLEKTOR a écrit:

Glock74 a écrit:article 1 : Kolektor a toujours raison !
article 2 : si Kolektor a tort , se reporter a l'article 1

je te remercie pour la confiance que tu m accordes...

mais c est seulement le résultat de la différence entre affirmer n importe quoi sans savoir, et expliquer quelque chose en présentant des arguments techniques.

et puis peut être aussi connaître la définition de "solide", en terme de résistance, et que ça ne qualifie pas une forme.

Ca va t'a pas les chevilles qui gonfle??
Et c'est moi qui ai un problème d'ego ??
ou sont tes argument technique ?? parce que je n'ai rien vu
Et puis met nous voir quelques photos de tes poudres noir un peut

ah, je savais que tu ne connaissais que le 1er degré, mais si en plus tu se sais pas lire et ouvrir un dictionnaire, je ne peux rien faire pour toi.
pour le concours de bite, ce n est pas le sujet, et puis j ai passé l âge et je n ai pas le besoin de compenser un quelconque manque de ce côté là...

j attends toujours une intervention constructive de ta part, et ton agressivité ad hominem n est pas suffisante pour faire oublier que tu ne proposes toujours aucune explication ni démonstration à tes "assertions".

Mais t'est complètement taré,que vient faire l’histoire du dictionnaire ?? ou du concours de bite ??
En fait t'a plus la lumière a tous les étages c'est ça ??
T'a pas un seul poudre noir ?? ta peut être même probablement pas d'armes ?? (si c'est le cas dieu merci pour les autres)
Peux être, rageux ou jaloux ??

Ou sont les arguments technique dont tu fait mention encore un fois je ne vois rien ??

Il y a du vrai et du faux dans tout cela.

La clavette de forme trapézoÏdale sert non seulement à tenir le canon sur la carcasse, mais aussi à rattraper le jeu qu'une arme à carcasse ouverte finit par prendre.

On a même des témoignages historiques d'utilisateurs de ce type d'armes, qui soufflaient de plus en plus fort latéralement, lorsque le jeu entre canon et barillet s'accentuait avec le temps.

Mais une carcasse en laiton peut très bien s'user de l'autre côté, quant l'arrière du barillet marque puis entame la muraille.

Il n'empêche que le meilleur PN à carcasse fermée n'est pas le 1858, mais le ROA !

doc24 a écrit:Il y a du vrai et du faux dans tout cela.

La clavette de forme trapézoÏdale sert non seulement à tenir le canon sur la carcasse, mais aussi à rattraper le jeu qu'une arme à carcasse ouverte finit par prendre.

On a même des témoignages historiques d'utilisateurs de ce type d'armes, qui soufflaient de plus en plus fort latéralement, lorsque le jeu entre canon et barillet s'accentuait avec le temps.

Mais une carcasse en laiton peut très bien s'user de l'autre côté, quant l'arrière du barillet marque puis entame la muraille.

Il n'empêche que le meilleur PN à carcasse fermée n'est pas le 1858, mais le ROA !

Ha bien si MOOoosieur parle d'armes fine ,c'est certain que le ROA c'est la rolls des PN
J'ai pas de ROA faut que je m'en trouve un tient

Quoi? Un concours de bite??? J'arrive tout de suite!

tout cela ne va pas éléver le débat très haut (80 cm environ) et ne va pas nous amener loin ( 20-25 cm, enlevé vos longues vues vous verrez la réalité..................)

25 cm pour Gimli .......... , pas mieux pour moi

Un débat qui tourne sur les égos s'apparente à une guerre de " j'ai la plus grosse et je pisse le plus loin".
Il suffit souvent d'enlever tout dispositif grossissant (la vision) pour rendre la réalité !
J'estime que chacun est libre de ses opinions et de ses avis, le tout étant de justifier ses propos.
Ma liberté m'est chère et je respecte celle des autres !
Alors

Amitiés à toutes et tous !

Ce n'est pas moi qui est parlé d'ego Bref.

la seul chose qui retient la partie canon c'est la clavette ,
qui,comme elle traverse l'axe le "fragilise"
De plus comme la balle exercent une force vers l'avant du canon,
le fraisage de l'axe se déforme et donc la clavette prend du jeu

Le 1858 A une cadre moulé en O qui lui ne prends pas de jeu

Sa va mes argument la ???

KOLECTOR tes argument ??

Pour ceux qui se sentent visés, tant pis !
Je ne juge pas une personne par un écrit posté par écran interposé, le virtuel n'est pas la réalité; je me fais une opinion de quelqu'un qu'après lui avoir serrer la main.
A une époque on se défiait en duel et après une bonne bagarre on allait boire une pinte . Où est ce bon vieux temps ?

Merci d'avoir reprit le sujet de discussion !

thp 7.08 a écrit:Sa va mes argument la ???

KOLECTOR tes argument ??

ça s améliore, mais tu n apportes qu une description des différences structurelles des 2 types de carcasses, et toujours aucun argument qui permette de changer les lois de la physique.
la forme participe à la répartition des efforts, mais elle n a jamais défini la "solidité", qui se rapporte à la résistance des matériaux.

les structures sont différentes (mais on le savait déjà) et les efforts s exercent différemment , c'est toujours pas nouveau, et une carcasse fermée n'offre toujours pas de plus grande "solidité" qu une carcasse ouverte.

ENCORE une fois, il faut connaître le sens du mot "solidité" pour l'employer à bon escient.

et ENCORE une fois, pour te donner un exemple simple et imagé que tu puisses comprendre, la bride de la carcasse fermée d un rem pocket 63 offre moins de résistance qu un axe de carcasse de walker.
indépendamment de leurs formes, les deux différents segments (bride ou axe) des deux armes sur lesquels les efforts s exercent offrent tout les deux une résistance à l étirement qui se calcule par leur section (surface au carré) qui, plus elle est grande offre plus de "solidité" en repoussant le point ou la limite élastique est atteinte .

ce n est toujours pas la forme qui induit la "solidité" mais la résistance et la quantité des matériaux mis en oeuvre pour résister à des forces et des contraintes.

une carcasse fermée n est pas plus "solide" qu une carcasse ouverte.

Ho bien si tu joué sur les mots

Gimli si tu veut pas être emmerdé avec du jeu dans ton axe et ta clavette
choisie une carcasse fermé .

KOLEKTOR a écrit:

thp 7.08 a écrit:Sa va mes argument la ???

KOLECTOR tes argument ??

ça s améliore, mais tu n apportes qu une description des différences structurelles des 2 types de carcasses, et toujours aucun argument qui permette de changer les lois de la physique.
la forme participe à la répartition des efforts, mais elle n a jamais défini la "solidité", qui se rapporte à la résistance des matériaux.

les structures sont différentes (mais on le savait déjà) et les efforts s exercent différemment , c'est toujours pas nouveau, et une carcasse fermée n'offre toujours pas de plus grande "solidité" qu une carcasse ouverte.

ENCORE une fois, il faut connaître le sens du mot "solidité" pour l'employer à bon escient.

et ENCORE une fois, pour te donner un exemple simple et imagé que tu puisses comprendre, la bride de la carcasse fermée d un rem pocket 63 offre moins de résistance qu un axe de carcasse de walker.
indépendamment de leurs formes, les deux différents segments (bride ou axe) des deux armes sur lesquels les efforts s exercent offrent tout les deux une résistance à l étirement qui se calcule par leur section (surface au carré) qui, plus elle est grande offre plus de "solidité" en repoussant le point ou la limite élastique est atteinte .

ce n est toujours pas la forme qui induit la "solidité" mais la résistance et la quantité des matériaux mis en oeuvre pour résister à des forces et des contraintes.

une carcasse fermée n est pas plus "solide" qu une carcasse ouverte.

pour te donner un exemple simple et imagé que tu puisses comprendre
Et c'est moi qui est un problème d'ego

thp 7.08 a écrit:Ho bien si tu joué sur les mots

Gimli si tu veut pas être emmerdé avec du jeu dans ton axe et ta clavette
choisie une carcasse fermé .

tiens, le fameux "jouer sur les mots" habituel quand la réalité ne colle pas aux phantasmes et croyances aveugles de ceux qui utilisent des mots qu ils ne maîtrisent pas...

c est comme quand on explique que SEULS les fusils (canon lisse) à pompe sont en 4eme, texte de loi à l appui qui donne la définition, la majorité qui n est pas capable de comprendre quoi que ce soit affirme le contraire en opposant le classique "c est jouer sur les mots" car c est tellement plus facile de se contenter de répéter ce que "tout le monde" dit...

enfin, c est pas grave, c était prévisible et je savais déjà que en arriverais à utiliser cet "argument"

thp 7.08 a écrit:

KOLEKTOR a écrit:

thp 7.08 a écrit:Sa va mes argument la ???

KOLECTOR tes argument ??

ça s améliore, mais tu n apportes qu une description des différences structurelles des 2 types de carcasses, et toujours aucun argument qui permette de changer les lois de la physique.
la forme participe à la répartition des efforts, mais elle n a jamais défini la "solidité", qui se rapporte à la résistance des matériaux.

les structures sont différentes (mais on le savait déjà) et les efforts s exercent différemment , c'est toujours pas nouveau, et une carcasse fermée n'offre toujours pas de plus grande "solidité" qu une carcasse ouverte.

ENCORE une fois, il faut connaître le sens du mot "solidité" pour l'employer à bon escient.

et ENCORE une fois, pour te donner un exemple simple et imagé que tu puisses comprendre, la bride de la carcasse fermée d un rem pocket 63 offre moins de résistance qu un axe de carcasse de walker.
indépendamment de leurs formes, les deux différents segments (bride ou axe) des deux armes sur lesquels les efforts s exercent offrent tout les deux une résistance à l étirement qui se calcule par leur section (surface au carré) qui, plus elle est grande offre plus de "solidité" en repoussant le point ou la limite élastique est atteinte .

ce n est toujours pas la forme qui induit la "solidité" mais la résistance et la quantité des matériaux mis en oeuvre pour résister à des forces et des contraintes.

une carcasse fermée n est pas plus "solide" qu une carcasse ouverte.

pour te donner un exemple simple et imagé que tu puisses comprendre
Et c'est moi qui est un problème d'ego

comme il se trouve que cet exemple simple et imagé a été nécessaire pour que tu comprennes (la deuxième fois pour cet exemple précis) c est qu il était adapté à la situation.

après, c est toi qui voit si c est ton égo mal placé qui a retardé ta compréhension (de bien mauvaise grâce, certes), ou autre chose, moins valorisant...

thp 7.08 a écrit:

Gimli si tu veut pas être emmerdé avec du jeu dans ton axe et ta clavette
choisie une carcasse fermé .

aux vues des discussions, mon choix s'oriente vers ce type de carcasse
reste maintenant a choisir l'arme et la trouvé

Section petites annonces mon rem 1858 est à vendre (prix à débattre)

Rem. 1858 Sheriff ( canon 5 pouces) !