rechargement revolver 1874

bonjour,
peut on recharger sans crainte un vieux 1874 pareil qu'un 1873 en poudre sans fumée ?
en ao par exemple,?
les charges sont elle les même ?
le barillet est il vraiment plus fragile ?

enfin voila que puis je faire en toute sécurité ?
merci

On peut recharger un 74 avec de la PSF, mais pas autant qu'un 73. Le 74 est une version allégée du 73, et il n'y a pas que le barillet qui est plus court. J'ai eu en mains 2 74 cassés au niveau de l'extrémité de la bride supérieure, suite à l'essai de munitions PSF destinées au 73.
Aucune table "officielle" n'existant pour le rechargement de cette arme, mieux vaut s'en tenir au rechargement initial du 73 en PN, et utiliser un projectile rond si on veut tirer droit.

Je suis partisan du rechargement du type d'origine de l'arme. Un 1874 c'est avec la PN, donc garde la PN. Et puis la PN ça a un certain charme .............

Certes ! Mais le chargement préconisé en 1890 ne permet des tirs précis qu'avec des projectiles ronds, une vitesse de 190 m/s pour une ogive dans un canon avec un pas de 350 mm est limite pour assurer une vitesse de rotation suffisante pour assurer sa stabilité gyroscopique (que l'on atteint à partir de 600 tours/seconde).

Je recharge pour l'un ou pour l'autre depuis plusieurs années en AS sans aucun problème.

Je me demande si de toutes façons nous n'allons pas avoir des soucis à ce sujet avec le nouveau texte réglementaire à venir ( la loi simplette comme dit Oldshot ) qui semble t-il précisera que seules les munitions anciennes chargées à poudre noire seront classées en catégorie D .... ( ce qui en réalité est déjà le cas mais l'administration fermait un peu les yeux ).

Les cartouches de 73 ou de 74 chargées en psf seront donc contingentées en catégorie B .... Sauf tolérance pour les tireurs sportifs licenciés ? Mais ce fameux texte réglementaire ayant été rédigé par et pour l'administration et cette dernière étant généralement plutôt du genre tatillonne et intolérante , j'ai des craintes si cette précision se trouve être clairement soulignée ...

Je préfère la A1, mais je n'ai jamais utilisé la AS, et tout dépend des chargements utilisés. Il est possible d'atteindre 300 m/s avec un 73, je pense pas que ce soit possible avec un 74.
Ne pas oublier que charger une munition, dont le chargement réglementaire est la poudre noire déterminant le 8éme catégorie, déclasse celle-ci, et en cas de problème, son affectation dépendra uniquement de la l'appréciation d'un juge (selon le principe de l'utlisation par destination), aucun texte ne s'applicant à cette situation.
Et même si c'est sujet à caution, mieux vaut être licencié FFT.

un peu de fumée ca aura son charme , je vasi m'orienter vers ca de plus j'aime bien etre réglo !

donc j'ai des étuis de 44sp je sais facilement les recouper
j'ai des ogives mpf ogivales plomb de 44sp en 180 grs ca peu le faire .?

Le bourrelet d'une 73 d'origine fait 1,02 mm, si l'étui de 44 recoupé passe, tant mieux pour toi, sinon, il te faudra le réduire par l'intérieur (sans parler de la rotation difficile due au frottement des amorces percutées contre le rempart). Et tes ogives sont trop petites, j'utilise régulièrement du 453...

B ou D,c'est un faux problème pour les munitions du 73 ou 74,celles manufacturées vendues dans le commerce sont chargées à la PN,et celles que tu recharges,tu es le seul à savoir ce qu'elles contiennent,alors arrêtons de nous prendre la tête.
Ce qui me chagrine le plus ,c'est la déclaration(ou enregistrement) éventuelle de ces armes,rien n'est très clair à ce sujet.

bon les étuis j'en fais mon affaire,
au pire "certains" ancien du club pourrons m'en vendre.

je comprend pas l'affaire des ogives, ou peut on en acheter .?
et pourquoi celle du 44 ne vont pas ?
la douille de 44sp va s'élargir un peu de combien ?
les différents dia sont quoi ?
44 : 451 ?
1873/74 : 453 ? pile ?

ou peut on trouver des ogives ? j'ai pas envies du tout de me lancer dans du coulage de plomb

merci

la déclaration d'une arme en 8 eme me semble tout a fait claire
et mon armurier plutôt maniac ne semble être en dehors des règles bien au contraire !!!
peux tu preciser ?

Normalement, il suffit d'avoir 18 ans pour acquérir une 8 éme, et seul ton armurier est au courant . L'enregistrement, c'est la tansmission des infos concernant la vente à la préfecture, la déclaration concerne toute transaction, devant être transmise à la préfecture, et donnant lieu à une confirmation de propriété par cette dernière (à vérifier, je n'ai pas relu mes textes).
Sinon, 44, ogives de 10,87 mm à 10,91 mm
73, ogives de 11,43 à 11,50 mm, avec un rétreint à la base.

bon tout va bien j'ai récuperé mon 1874 mais duille de 44 mag passent sans soucis

une question pour sertir la douille aprés rechargement quelle sont vos astuces ? pince,? outils?

merci.

Que vas-tu utiliser comme poudre ? Si c'est de la PN, la mise en place du rétreint en force suffit. Autrement, il y a plusieurs solutions, mais il faut savoir bricoler un peu. Un exemple :
http://weapons-m-2w-1-2.forumactif.org/t859-sertisseur-pour-cartouche-11mm-1873

pas mal cette idée,
je pensais fabriquer une pince avec une pince plate de sertissage de cosse electrique, reprise avec un foret de 11 mm et fini ajusté a la lime.

mais je sais pas si je fais des crans ou je laisse lisse ?

pour la poudre je vais faire un essai poudre noire et un essais A1
je pense baisser la dose au mini pour le 74.
faut voir aprés a la précision.

faut dire que mon 74 n'est pas fameux, ni de premiere jeunesse ,
il est un peu piqué, repeint avec du bronzage a froid qui n'a pas tenu.
bref il a vecu.

merci

La A1 nécessite un sertissage fort pour éviter les imbrulés. Quant à la précision, tu auras du mal à l'obtenir avec un 74, c'est le même pas que le 73 (350 mm), et il faut une vitesse de 200m/s pour que l'ogive ait une rotation suffisante pour assurer sa stabilité gyroscopique, ce qui implique des chargements hors normes, hasardeux sur un 74 (je ne m'y risquerai pas). Le plus simple, pour la précision, c'est d'utiliser une balle, et rester sur le chargement 73/90.

"Le plus simple, pour la précision, c'est d'utiliser une balle, et rester sur le chargement 73/90."

pourrais tu préciser ? stp comprend pas tout !

quelle balle ?
et quel est le detail du rechargement 73/90 ?

j'aime bien le POUF de la poudre noire mais le nettoyage !!
n'y a t il pas des astuces de fenniasse ?? pour reduire l'éffort au max ?

L'utilisation d'un projectile rond permet une meilleure précision due au cente de gravité caractéristique de la forme, qui ne nécessite pas de rotation pour assurer sa stabilité gyroscopique. De tête, le chrgement de 90 est composé de 0,8g de PN et ogive de 11,7g. L'utilisation de la A1 doit permettre d'atteindre une vitesse de 180 m/s, qui est celle du chargement mentionné ci-dessus. Le néttoyage de l'arme après le tir à la PN doit se faire immédiatement, les résidus de combustion étant hydrophiles et corrosifs.

mais ce projectile rond est un boulet ?
ou est ce les ogives qu'on trouve chez municentre ?

je pense commencer par la PN effectivement ca éviterais les soucis de sertissage?

qu 'elle est la différence entre le recoupage de 18 et 19 mm ? ca dépend de l'ogive et de l'endroit ou elle appuis sur le barrilet ?

Un boulet est rond par définition, la PN nécessite juste la mis en place "forcée", et la longueur de l'étui n'a aucun intérêt à dépasser 18 mm dans ton cas.

mes sorties de barrilets font 11.44 mm est ce que je prend des 451 ? ou 454 ? apparemment il n'y a que ca ?

exemple magex 25 euro les 250

Les sorties de barillet sont toujours inférieures au diamètre du canon, c'est une des spécificités des 73/74. De 451 à 454 je commencerai par la premiére, il y aura moins de pression, mais les 454 passeraient aussi.

interressant ce tableau :

http://www.ignacedewitte.com/reunionislandguns/vivacitepoudre.html

voila,

j'ai recoupé des douilles de 44sp a 19 petit coup de fraise a main,

je n'ai pas de probléme d'épaisseur ca passe pil poil.

j'ai ouvert un peu l'ouverture avec une ogive de 44 que j'ai percée de part en part, retournée, et fixée a ma presse avec une petite tige filetée,
c'est solide ca ouvre bien.

puis en farfouillant dans des vieux outils récupérés,
j'ai trouvé un outil n°2 de rechargement rcbs avec un creux sphérique dedans réglable (pour pousser les ogives .)
dessus il y a marqué 44 sp

et bien le boulet de 451 rentre nickel dedans, sans aucun jeu,
avec l’oxydation du plomb, ça accroche même un peu
je l'ai mesuré ça fait 11.43 pile poil a l'interrieur.

l'outil n°2 est il plus large que le désarmorceur ?

bref;
j'ai donc mis 0.7 de pn enfilé mon ogive avec l'outil réglé à la bonne dimension, ca va nikel.

et ca rentre impec dans le barilet. je trouve pas beaucoup plus de jeu qu'avec une cartouche d'origine. ( j'en ai une d'essais )

je me suis permis de faire 2 essais sur mon tas de bois,
parfais! par contre les 2 douilles sont ressorties noire de chez noire.

admettons qu'au premier coup elle se soit élargie un peu, elle a donc maintenant la bonne dimension ? du barrilet ?

si je mesure mes cartouches aprés le 1er tir et aprés le 2em rechargement ça fait bien 11.43

je ne sais donc pas quoi faire de plus,
est ce que mon bricolage est bon ?

j'ai tout rechargé de la même manière et irais faire plus d'essais demain au stand.

Les douilles sont noires à l'extérieur ? Je n'utilise pas de douilles (ou rarement, et si elles ont déjà été tirées) en 44, elles se forment moins bien que les 44/40. Sinon, des photos seraient bienvenues, le bricolage a l'air sympa.

voila un peu le matos, je suis aller tirer mais 10 cartouches a 0.75 au stand,
a 15 m ca tire un peu haut et a gauche, sinon c'est groupé

les douilles sont trés noire,
pourtant les ogives sont vraiment bien serrées

un gars trés calé me dit de faire qu'avec des 44/40, c'est bien mieux, je vais en chercher.

sinon il dit que mon arme n'est pas usée mais simplement elle a pris la rouille, d'ou son aspect ...

son ancien proprio a voulu y faire un bronzage a froid qui a mal tourné, je vais plutot le garder, métal.

Si tes douilles sont noires, c'est qu'une partie de la combustion se fait autour. Les 44 sont plus dures à reformer que les 44/40. Tu pourras affiner ta précision en utilisant des ogives et en augmentant trés progressivement la charge, jusqu'à éliminer la contre-visée, mais tout en restant sous celles employées dans le 73 (les 0,2 g de BA10 du Malfatti me semblent plus que risqués). Un bon indicateur de charge limite est l'apparition d'une fente sur l'étui de déchargement, à la jonction de la carcasse et du canon (même si ce n'est pas grave en soi, et n'empêche en rien l'utilisation de l'arme). C'est un des principaux intérêts du rechargement, trouver la muniton la plus adaptée à l'arme et au tireur.

j'ai acheté des balle europe, en fait la base de l'ogive semble retreinte et au dessus il y a 2 tours de graisse,
mon ogive doit etre enfoncée au dela de ces 2 tours de graisse ?

tout le monde me dit que normalement il y un épaulement , le seul que je voit c'est celui sous les gorges de graisse.

je ne vais pas laisser la graisse visible tout de meme !!