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Message par atiloux Lun 27 Jan 2014 - 16:16

La surplus, en 5.56 donc, n'est elle pas plus performante que la .223 ? (question, je n'affirme rien)

Je confirme que PRVI (Partizan), c'est pas mal du tout. Je tir de la .300 Winch. Mag. et de la .308, je suis très satisfait.

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Message par Altern Lun 27 Jan 2014 - 16:20

Les spécialistes AR15 sur le Forum AR15France (c'est bon ? j'ai assez écrit AR15 ? :p :p) ne tarissent pas d'éloges également sur la .223 de chez Partizan.

Perso, je la tire en 8x57IS, de même que la S&B, et j'adore ces 2 marques (préférence pour la Partizan niveau rapport qualité/prix)

Ma marque de muns préférée restant Magtech, mais à part en 9mm et en .45, on en trouve pas facilement...

La surplus, en 5.56 donc, n'est elle pas plus performante que la .223 ? (question, je n'affirme rien)

Je n'ai pas compétence pour répondre sur la qualité d'une des muns par rapport à l'autre, par contre je rappelle que les AR15 estampillés "223" n'ont pas la chambre prévue pour résister à la pression de tirs répétés en 5.56

L'inverse est ok.

C'est en partie pour ça que j'ai choisi un AR15 S&W M&P15T, qui lui est bien marqué 5.56.


Dernière édition par Altern le Lun 27 Jan 2014 - 16:23, édité 2 fois
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Message par atiloux Lun 27 Jan 2014 - 16:22

Un très bon rapport qualité/prix en effet... (surtout en très gros calibre)
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Message par PAPS94 Lun 27 Jan 2014 - 17:23

atiloux : tu ne peux pas comparer de la .223r Tulamour, Wolf ou Barnaul à de la Fiocchi ou Geco, la Fiocchi tient la MOA à 200m (environ 6cm), la Wolf ?!
De plus avec de la Fiocchi ou Geco, tu peux revendre tes 1000 étuis une fois tirés, ce qui fait chuter le prix de revient du 1000 au final...
T'es 1000 Wolf tu les jettes...!
Dans mon AR15 je ne tirerai pas des étuis aciers, j'ai ma Saïga en 7.62 pour ça !
Je n'ai pas trouvé de 7.62 de qualité pour faire de la cible à 200m, si vous avez un plan ?

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Message par Altern Lun 27 Jan 2014 - 17:53

PAPS94 a écrit:
Je n'ai pas trouvé de 7.62 de qualité pour faire de la cible à 200m, si vous avez un plan ?

Voir le lien vers les Partizan posté plus haut par me, myself & the same one
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Message par Morag Lun 27 Jan 2014 - 18:23

Altern a écrit:
par contre je rappelle que les AR15 estampillés "223" n'ont pas la chambre prévue pour résister à la pression de tirs répétés en 5.56
.

 danslemur 

Ecoute je te propose de tirer 500 mun de 5,56 Otan dans ton .223, s'il explose je t'en offre 2, s'il n'explose pas ton AR-15 est a moi Smile

Plus sérieusement :
Intéressant cette histoire de revente des étuis, c'est quoi le plan ? Y a un pro qui rachète ?
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Message par Altern Lun 27 Jan 2014 - 20:28

Nan, tu vas sur PAAF2, y a des amateurs.

Pour ta propal : désolé, si tu m'avais bien lu, tu aurais vu que je me suis acheté un S&W estampillé 5.56

Mais je suis OK pour faire le test si kk1 accepte de nous passer son Oberland  mrgreen mrgreen 

Bif, t'es partant ?  redevil redevil

Sinon, "for the sake of the argument" :

La différence principale entre la .223 Remington et la 5,56 mm OTAN réside dans une pression et une vitesse moindre pour la .223. Ce type de munition peut être tirée sans danger avec une arme chambrée pour du 5,56 mm, mais l'inverse n'est pas nécessairement vrai, et peut être dangereux. La pression supplémentaire créée par la munition 5,56 mm pourrait être problématique dans une chambre de .223rem. Ainsi, extractions difficiles, douilles fendues, voire, dans certains cas extrêmes, des dommages qui pourraient rendre l'arme inutilisable et blesser le tireur. Les chambres conçues pour les spécifications de la .223 ont un col plus court ainsi que des dimensions plus réduites et une feuillure légèrement plus courte que celles suivant les spécifications militaires du 5,56 mm.

http://fr.wikipedia.org/wiki/.223_Remington

.223 Remington versus 5.56 mm NATO[edit]





These 5.56x45mm NATO cartridges are identical in appearance to .223 Remington. They are, however, not completely interchangeable.
While the 5.56mm NATO and .223 Remington cartridges and chamberings are very similar, they are not identical.[8]

The NATO specification allows a higher chamber pressure. NATO EPVAT test barrels made for 5.56mm NATO measure chamber pressure at the case mouth, as opposed to the location used by the United States civil standards organization SAAMI. The piezoelectric sensors or transducers NATO and SAAMI use to conduct the actual pressure measurements also differ. This difference in measurement method accounts for upwards of 137.9 megapascals (20,000 psi) difference in pressure measurements. This means the NATO EPVAT maximum service pressure of 430 megapascals (62,000 psi) for 5.56mm NATO, is reduced by SAAMI to 379.21 megapascals (55,000 psi) for .223 Remington.[7] In contrast to SAAMI, the other main civil standards organization C.I.P. defines the maximum service and proof test pressures of the .223 Remington cartridge equal to the 5.56mm NATO.

The 5.56mm NATO chambering, known as a NATO or mil-spec chamber, has a longer leade (also referred to as the throat), which is the distance between the mouth of the cartridge and the point at which the rifling engages the bullet. The .223 Remington chambering, known as SAAMI chamber, is allowed to have a shorter leade, and is only required to be proof tested to the lower SAAMI chamber pressure. To address these issues, various proprietary chambers exist, such as the Wylde chamber (Bill Wylde)[9] or the ArmaLite chamber, which are designed to handle both 5.56mm NATO and .223 Remington equally well. The dimensions and leade of the .223 Remington minimum C.I.P. chamber also differ from the 5.56mm NATO chamber specification.

Using commercial .223 Remington cartridges in a 5.56mm NATO chambered rifle should work reliably, but until recently, it was believed this was less accurate than when fired from a .223 Remington chambered gun due to the longer leade.[10] Although that may have been true in the early 1960s when the two rounds were developed, recent testing has shown that with today's ammunition, rifles chambered in 5.56mm can also fire .223 ammunition every bit as accurately as rifles chambered in .223 Remington, and the 5.56mm chamber has the additional advantage of being able to safely fire both calibers.[11] Using 5.56mm NATO mil-spec cartridges (such as the M855) in a .223 Remington chambered rifle can lead to excessive wear and stress on the rifle and even be unsafe, and the SAAMI recommends against the practice.[12][13] Some commercial rifles marked as ".223 Remington" are in fact suited for 5.56mm NATO, such as many commercial AR-15 variants and the Ruger Mini-14, but the manufacturer should always be consulted to verify that this is acceptable before attempting it, and signs of excessive pressure (such as flattening or gas staining of the primers) should be looked for in the initial testing with 5.56mm NATO ammunition.[14]

http://en.wikipedia.org/wiki/.223_Remington#.223_Remington_versus_5.56_mm_NATO

(Désolé pour l'anglais Jojo, mais je l'ai mis par souci de complément d'infos par rapport à Wikipédia Fr !)
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Message par Morag Lun 27 Jan 2014 - 20:52

Bon j'abandonne ... Continuez à propager des légendes urbaines, pendant ce temps là des milliers de cartouches de 5,56x45/.223 REM continueront à être tirées de façon indiférenciée sans le moindre incident ...

Et comme je suis un héros très très courageux je propose de réaliser l'exploit de tirer de la munition 5,56x45 otan dans vos AR-15 en .223 REM, et si par miracle j'en réchappe, je garde votre arme, je l'aurais bien mérité !  clown 
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Message par Altern Lun 27 Jan 2014 - 21:08

Ecoute, votre débat vous l'avez déjà là : https://corsicarms.1fr1.net/t25358p45-223-et-556-otan

Perso, les débats 7,62X39 Vs 223 ou 223Vs5.56, j'en ai rien à foutre.

J'ai du 7,62x39 et j'ai du 223.
Et j'ai pris un AR15 en 5.56 pour ne pas me poser de question sur la dangerosité avérée ou pas d'utiliser du 5.56 dans une arme chambrée pour du 223.

Donc je me répète : cette polémique stérile, j'en ai rien à foutre.
A mon échelle personnelle, j'ai neutralisé tout risque en prenant un S&W M&P15 qui est prévu pour les 2 muns.

Et ça me va très bien.
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Message par bif Lun 27 Jan 2014 - 21:25

Je tire déjà du 5.56 dans mon Oberland 223 sans aucun problème.
Et si un jour ça pète, je m'en tape du moment que j'ai encore mes doigts, j'en rachèterai un autre, ce sera l'occasion de prendre un bushmaster.
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Message par Altern Lun 27 Jan 2014 - 21:31

bif a écrit:
Et si un jour ça pète, je m'en tape du moment que j'ai encore mes doigts, j'en rachèterai un autre, ce sera l'occasion de prendre un bushmaster.

J'ai hésité avec le S&W, mais franchement vu le tarif, j'ai préféré mettre 1500€ de moins et équiper le S&W tacticool avec la différence.

Bah oui, c'était mon trip pour l'AR15 : le porte-avions Smile

(et encore je trouve que j'ai été raisonnable, j'ai magpulisé que la crosse, le BAD lever, la poignée MOE+ et j'ai claqué des XTM et une attache de sangle ambi, + sangle MS3. Magnifier 5X, RedDot et Laser Sightmark. Forward grip/bipod CAA. Ca fait des sous tout ça l'air de rien :/ Je sais même pas si je vais pouvoir me faire mon projet de Dragunov du coup :/)
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Message par Morag Lun 27 Jan 2014 - 21:33

Altern a écrit:
Perso, les débats 7,62X39 Vs 223 ou 223Vs5.56, j'en ai rien à foutre.

C'est toi qui est venu ramener cette histoire de 5,56/.223 ...
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Message par bif Lun 27 Jan 2014 - 21:36

Altern a écrit:
bif a écrit:
Et si un jour ça pète, je m'en tape du moment que j'ai encore mes doigts, j'en rachèterai un autre, ce sera l'occasion de prendre un bushmaster.

J'ai hésité avec le S&W, mais franchement vu le tarif, j'ai préféré mettre 1500€ de moins et équiper le S&W tacticool avec la différence.

Bah oui, c'était mon trip pour l'AR15 : le porte-avions Smile

(et encore je trouve que j'ai été raisonnable, j'ai magpulisé que la crosse, le BAD lever, la poignée MOE+ et j'ai claqué des XTM et une attache de sangle ambi, + sangle MS3. Magnifier 5X, RedDot et Laser Sightmark. Forward grip/bipod CAA. Ca fait des sous tout ça l'air de rien :/ Je sais même pas si je vais pouvoir me faire mon projet de Dragunov du coup :/)


SW c'est très bon aussi. Disons que avec le recul j'aurais dû prendre un AR15 made in USA, je suis de plus en plus puriste avec le temps, même si l'OB c'est du très bon je sens que je vais pas le garder longtemps.
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Message par Altern Lun 27 Jan 2014 - 21:43

Morag a écrit:
Altern a écrit:
Perso, les débats 7,62X39 Vs 223 ou 223Vs5.56, j'en ai rien à foutre.

C'est toi qui est venu ramener cette histoire de 5,56/.223 ...

Et j'ai pas voulu redémarrer un débat. J'ai juste passé une info, j'ai filé mes sources et voilà...

Si quelqu'un veut participer au débat, il y a le topic dont j'ai mis le lien pour ça.

Moi, j'ai déjà expliqué comment j'avais fait pour trancher le sujet.

bif a écrit:
SW c'est très bon aussi. Disons que avec le recul j'aurais dû prendre un AR15 made in USA, je suis de plus en plus puriste avec le temps, même si l'OB c'est du très bon je sens que je vais pas le garder longtemps.

OB m'a jamais tenté (bon si, j'avoue : 5 minutes). Par contre, j'avoue aussi que je suis en train de changer d'avis sur une version de l'AR que je ne pensais jamais être un jour capable de m'attirer : les versions 10'' (euh 10,5'' en fait je crois).
C'est clair que pour le 3guns ou un cadre urbain, c'est finalement bien pratique. Sans parler du transport...
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Message par bif Lun 27 Jan 2014 - 21:49

Déjà à l'achat de mon OB j'avais longuement hésité entre le 14.5 et le 10.5.
Là aussi avec le recul j'aurais dû le prendre en 10.5".
Déjà parce qu'en stand de tir on est rarement au delà de 200m, et ensuite un FA en condition opérationnelle c'est rarement au delà de 150m. Alors un 10.5 fait aussi bien l'affaire qu'un 14.5, avec moins de poids, moins d'encombrement, un meilleur équilibre.
Mais c'est normal de changer de vision avec le temps, les idées murissent, les besoins changent.
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Message par PAPS94 Lun 27 Jan 2014 - 22:16

En 3 gun c'est plutôt du 18" qu'ils ont.
En IPSC rifle en France les mecs recherchent de la vitesse donc bon un 10.3" bof bof !

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Message par Altern Lun 27 Jan 2014 - 22:33

Je suis même pas en 14,5'' bif, puisque S&W...

http://www.smith-wesson.com/webapp/wcs/stores/servlet/Product4_750001_750051_786010_-1_757784_757784_757784_ProductDisplayErrorView_Y

C'est du 16 pouces 0_o
Conneries de Lois...
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Message par Morag Mar 28 Jan 2014 - 23:24

Je voulais vous faire partager cet article incroyable et ultra complet sur les AR-15 et leurs munitions, notamment douilles laiton ou acier (attention c'est en anglais), bonne lecture :
http://www.luckygunner.com/labs/brass-vs-steel-cased-ammo/
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Message par atiloux Mer 29 Jan 2014 - 1:02

PAPS94 a écrit:atiloux : tu ne peux pas comparer de la .223r Tulamour, Wolf ou Barnaul à de la Fiocchi ou Geco, la Fiocchi tient la MOA à 200m (environ 6cm), la Wolf ?!
De plus avec de la Fiocchi ou Geco, tu peux revendre tes 1000 étuis une fois tirés, ce qui fait chuter le prix de revient du 1000 au final...
T'es 1000 Wolf tu les jettes...!
Dans mon AR15 je ne tirerai pas des étuis aciers, j'ai ma Saïga en 7.62 pour ça !
Je n'ai pas trouvé de 7.62 de qualité pour faire de la cible à 200m, si vous avez un plan ?

Je ne parle pas de la revente des étuis c'est clair... Vu le prix de la munition, je ne prends même pas la peine de les ramasser ! A 0,18€ la munition en 7,62x39 (5,4€ le chargeur de 30)... Dur de tomber à ce niveau de prix en calibre d'arme d'épaule, même en rechargé (où sinon tirer de la 9x19 en AR comme je le fais pour le training, cela revient encore moins cher) !

Ensuite comme expliqué un peu avant, ma configuration de canon est dédiée au "PDW" ou "CQB", "TSV" ou plus timplement pour faire du fun tir... Donc on est sur du 25/50/100 mètres max, je peux te dire que tu ne rencontre aucun souci avec de la Wolf ou de la Barnaul pour cette utilisation (je connais d'ailleurs peu de gens équipés en AK/VZ qui rencontrent des soucis avec ces munitions) !
Je te poste mes prochains cartons à 100 mètres avec mon AKS-74U en 5,45x39 en Wolf (que ça comme marque sous la main actuellement), tu seras surpris de la précision !
Et vu ce que tu brûles en munition en fun tir ou en tir de vitesse... Autant taper dans le moins cher ! pleure 

Pour revenir au 7,62x39... J'ai tiré à l'époque avec mon AK (canon de 12,25") à 200m de la surplus (origine Russie) et de la Barnaul ; les groupements étaient très bon ! Je pense que tu devrais essayer différents arrivages de surplus, tu devrais être surpris du résultat (à prix modique). La Barnaul est également une bonne munition (surtout quand elle est au bon prix, en ce moment ce n'est pas trop le cas).

 ontrinque 
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Message par Altern Mer 29 Jan 2014 - 13:49

J'ai lu le lien de Morag qui est particulièrement instructif sur ce que donne Wolf et Tula sur le long terme (10.000 coups , putain c'est des malades ! Ils ont les AR gratuits ou quoi ?)
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