free bore sur un mauser K98 en 8X57 is ?? au secours !

Bonjour,

Cela fait quelques temps que j'ai mis en route le k98 du grand père.

je recharge :
1) ogive blindée 200 grains avec de la tu3000
2) ogive plombs (moule lyman) avec de la A0

Avec ces 2 munitions le groupement est catastrophique, ça arrose de partout, et je peux même sortir de la C50 à 50 mètres.

Alors, certes, le canon est peut être raid mort. (j'ai acheté du cerrosafe pour mouler le canon, mais j'ai jamais réussi a sortir le moulage...et avec les rayures, je vois pas comment c'est possible...mais ce sera probablement l'objet d'un autre post).

En attendant de jauger le canon avec succès, je me penche sur le free bore de l'engin.
Et là, je suis dubitatif.... nan mais sérieux ! avec une LHT de 82mm, (semble t-il, le max pour le magasin), le free bore, avec des ogives identiques a la munition d'origine, est de pas loin de 1cm !
Dans cette configuration, si je souhaite réduire le free bore à 3mm, l'ogive touche même pas l’étui....
Pour les ogives moulées, plus courtes,  n'en parlons même pas !

Alors ok, les armes réglementaires doivent pouvoir avaler tout un tas de truc, mais a ce point ! c'est normal ?

Tireurs aux armes réglementaires, vous qui cherchez la précision sur ce type d'engins mythique, le free bore, c'est un truc que vous considérez ?

Merci des infos de tous les tireurs/rechargeurs/passionnés, compétents sur le sujet !!

si tu mets des munitions d'origine, "plein pot" manufacturées ca donne quoi?
et le canon, apres avoir deculassé, il fait quelle impression?

A essayer avec des manufacturées mais ça sent le canon rincé, chose courante hélas sur ces papys.

oui, ca sent la sortie de chambre bouffée aux mites...

Bon, parlons d'abord de "balles" ou de "projectiles" au lieu du terme inexact d'"ogive" qui fait intello mais est faux; et pour jouer au pinailleur, le terme balle chemisée est nettement plus approprié que balle "blindée" qui fait penser que c'est la belle-de-la-mort-qui-perce-tout.

Concernant le Cerrosafe: il faut sortir l'empreinte assez vite parce qu'après une heure environ, le moulage a repris ses dimensions originales.

La procédure complète est comme suit:

(1) d'abord bien nettoyer ET sécher la chambre et l'âme du canon;
(2) démonter l'arme si nécessaire afin d'avoir un accès aisé à la chambre;
(3) insérer un patch de nettoyage bien serré par la bouche du canon afin de faire un bouchon; ce bouchon sera inséré, positionné entre 1 voir 2cm avant la chambre;
(4) chauffer un petit lingot de Cerrosafe dans un petit moule à bec;
(5) verser le Cerrosafe dans la chambre jusqu'à ça forme un petit monticule à l'entrée de la chambre; attention pas de trop sinon ça ne sera pas possible de sortir le moulage;
(6) parfois l'accès à la chambre est difficile; dans ce cas se faire une "paille" en acier, voir laiton par laquelle on verse le produit;
(7) taper avec une tige en bois / laiton par la bouche pour faire sortir le moulage; en tous les cas, n'attendez pas trop longtemps; quelques minutes suffisent pour solidifier le moulage; veillez à ce que le moulage ne reçoit pas de coups; prévoir un chiffon ou un peu de Sopalin pour réceptionner le moulage;
(8 attendez au moins une heure avant de prendre les mesures, le temps que le produit ait repris ses dimensions; n'oubliez pas de marquer le moulage si vous le gardez; sinon, le Cerrosafe se recycle indéfiniment.

Se pourrait-il que le Momo de Grand'Papa aît été rechambré à ton insu?

De quoi tes douilles ont-elles l'air après le tir?

Merci à Darius  pour son explication en ce qui concerne le moulage au cerrosafe.
J'allais justement, a terme, demander des explication a un connaisseur.
Alors a ce propos ! :
Moi je voulais mouler l’intérieur du canon, enfin, la bouche, au moins, pour effectuer une jauge en mesurant l'empreinte au palmer (mesure au 1/1000 de mm). C'est cette empreinte que j'ai jamais réussi a sortir, il m'a fallu la refondre dans le canon...
Pour la chambre, je l'ai moulée, bon, c'est chouette, j'ai un moulage.... mais je sais pas comment l’interpréter, enfin, je veux dire par la, ça me donne pas l'usure du canon... et si c'est la chambre qui est abimée, comment le savoir, je sais pas a quoi elle doit ressembler...!
S'il s’avère qu'il n'est pas possible de retirer le cerrosafe du canon sur sa partie rayée, cela implique que pour le jauger, seule une jauge prévue a cet effet est utilisable ? (ça a l'air très onéreux, et quand c'est pour une utilisation unique, ça démotive un peu de l'achat !).

Je suis dans les DOM, et ici, impossible de se procurer du 8mm mauser manufacturé.
Je n'ai donc essayé que mes rechargements, et c'est vrai qu'avant de mettre en cause l’état du fusil, il me faudrait peut être essayer une munition de meilleure qualité que celle que je produit, avec, il faut le dire,  une expérience très limitée.

Lorsque je regarde le canon avec une lampe, il a pas l'air en si mauvais état...la rayure me semble assez nette, jusqu'à la bouche.

L'arme n'a pas été rechambrée, par contre, les seules munitions qu'elles ai tiré jusque là, c’était de l'allemande de 1940, puisqu'il en trainait dans la famille un bon stock, de je ne sais où.
Je n'ai aucune idée de la précision qu'avait ce mauser avec sa munition d'origine, j'étais bien trop jeune pour participer aux essais de cette belle époque.
Je suppose bien qu'il a jamais été nettoyé comme il l'aurai du après avoir tiré des munitions réputées corrosives.

J'ai comparé les douilles avant et après le tir, elles sont identiques.

J'ai acheté une jauge OAL Stoney Point dans l'espoir d'adapter au mieux ma munition a la morphologie du k98. C'est là que je découvre l'ampleur du vol libre de la balle (merci Darius pour ta correction en ce qui concerne l'ogive) : 1,5 cm...oui oui, 1,5 cm, c'est ce que je viens de mesurer. Je ne suis vraiment pas connaisseur, mais Oldshot, toi qui sembles bien calé sur les armes WWII, ça te parait plausible ?

Pour apporter des précisions à ceux qui pourraient m'aider, j'ai comparé 2 balles différentes, qui proviennent de munitions allemandes WWII, avec le projectile que j'essaye de monter pour mon K98.





Les gorges de sertissage des 3 laissent penser qu'une fois montées, la munition aura une LHT identique quelle que soit la balle utilisée, environ 81mm.

1) La balle du haut est récente : P: 199,5 grains ; L=33,74mm ;  diamètre : 8,35 mm ; vol libre mesuré si sertie sur la gorge de sertissage : 15,30 mm
2) Celle du milieu date de WWII : P: 198,8 grains ; L=35,22mm ;  diamètre : 8,38 mm ; vol libre mesuré si sertie sur la gorge de sertissage : 10,26 mm
3) Celle du bas date de WWII : P: 177,0 grains ; L=37,12mm ;  diamètre : 8,38 mm ; vol libre mesuré si sertie sur la gorge de sertissage : 14,04 mm

Je suis tout nouveau dans le tir, c'est la récupération de ce K98 qui m'a mis le pied a l’étrier, c'est une affaire de famille, sentimentale quoi ! J'aimerai tellement réussir a tirer juste avec ce mauser qui sent bon le passé ! merci d'avance de l'aide que vous pourrez m'apporter !

Copain,

tu mentionnais au début de ce topic le fait que tu recharges avec des projectiles en plomb.

Pourrais-tu nous fournir des détails sur tes rechargements avec ces balles?

Se pourrait-il que ton canon soit emplombé?

Voici une photo des balles plombs que j'utilise. Moule Lyman N°2660470, celui dont Malfati dit qu'il est le meilleur dans ce calibre...165 grains, gas chek. J'ai pas la dureté du plombs, mais c'est un mélange dur.



Je n'utilise le fusil que depuis quelques mois. Avant moi il n'avait tiré que du chemisé WWII, et certainement moins de 100 cartouches en tout (mais étalées sur 40 ans, et probablement sans nettoyage adéquat).
Lorsque je l'ai récupéré je l'ai passé soigneusement au Robla solo, depuis, j'ai tiré 32 balles plombs avec gas chek (mesurées à 435 m/s), et 33 balles chemisées, le tout, avec des groupements catastrophiques, dignes d'une chevrotine dans un cal. 12.

Comment juger de l’éventuel emplombement du canon ?

Mais tout cela ne me dis pas si le vol libre des balles dans ce K98 est normal ? Selon toi, oldShot, mon problème de précision ne vient pas de là ? est ce normal pour cette arme ?

Bonjour Fajou ,

L'érosion du métal suite à de nombreux tirs fait que parfois la prise de rayures est bouffée .. , dans ce cas , même si le canon a l'air d'être en bon état avec sur sa longueur de belles rayures profondes, il est néanmoins foutu !!!!

Reste alors soit le recanonnage pur et simple soit le rechambrage pour du 8x60s voire même probablement pour du 8x64s ? La chambre et le cône de raccordement étant refaits on retrouve une bonne prise de rayures un peu plus loin ...

salut, j'ai aussi fait la meme experience avec des ogives en plomb super nul, je me suis procuré des ogives privi partisan 198 gr et la miracle!le groupement etait au rendez vous !avec les ogives plombs j'en avait meme qui arrivaient en travers!

Précisément...certaines arrivent de travers à 50 mètres....
et tes ogives miracles, te souviens tu ou tu les a acheté ?

Merci !

tir voir des manufacturé de chez partizan

chez esistoire elles sont a 17e la boite de 20

tu sera fixé, perso les balles plombs, j'ai jamais eu de bon resulat non plus

mais pourquoi aller s'embetter avec des balles plomb dans un premier temps...
il faut jauger l'etat de la "bete".
deux boites de manufacturées, une cible a 50 puis 100m et on est fixé en 1 heure...

et ca commence par un nettoyage complet et un contrôle de l'arme avec démontage quasi complet.
compter deux heures pour ca.

voila, dans l'apres midi, normalement, tu sais si ton arme est une petoire bouffée aux mites ou si elle tire comme au premier jour.
si elle a réellement peu tiré, alors le risque principal étant la corrosion plutôt que l'érosion...

entierement d'accord c'est comme cela qu'il faut faire pour etre fixé!

Lors d'un stage animé par HALO ce week end, ce grand spécialiste du rechargement nous a dit qu'il a une .243 a qui il manque 20cm de rayures depuis la bouche et qui marche du feu de dieu malgré tout
Je te suggère de te rapprocher de lui via TMF