Le remplacement du FAMAS

JebOine a écrit:Mais aussi pour des avions... Caravelles, mirages, Airbus au début, rafale, etc... Même si c'était de la bonne came, le prix et  le lobbying de nos amis américains et d'ailleurs ont tout fait capoté...

JebOine a écrit:C'est dommage, je reste un grand fan du Famas et je suis persuadé que notre tradition armurière aurait le génie de proposer un système d'arme vraiment innovant... Hélas nos technocrates ne savent que trop rarement mettre à profit les bonnes idées...

Je valide ton propos 

Je pense pareil, nous avons le génie, et nous avons les moyens. Le sabordage se fait en amont, très en amont. Nous sommes victimes de la volonté "d'en haut", de démanteler progressivement notre puissance militaire nationale, in fine le domaine de l'armement, au profit d'une puissance militaire commune avec nos potes européens.

C'est dommage parce que pour le coup, encore plus dans le climat actuel, le domaine de l'armement, léger ou lourd, a le vent en poupe. Et un regain d'activité dans ce secteur serait bénéfique pour tout le monde.

dans 30 ans y aura t'il des versions modernisés du char Abrams au couleur française qui défilerons sur nos champs Elysées ?

ça peut faire sourire mais au train ou vont les choses plus rien n'est impossible ......  

dans 30 ans, les seuls chars qui defileront seront ceux de la gay pride.

Au secours !!!!!

korrigan73 a écrit:dans 30 ans, les seuls chars qui defileront seront ceux de la gay pride.

   Le pire c'est que tu a raison...
Pour le remplacement du famas j'espère que ca ne va pas devier trop le post, mais le calibre serait il à garder? (je lis beaucoup qu'il serait trop "faiblard"   )

le calibre sera gardé, afin de ne pas devoir changer la totalité de la logistique en plus.
c'est vrai, qu'actuellement dans les conflits type afgha ou les engagements se font a des distances plus elevées, le 223 rame un peu. mais bon... tu veux passer a quoi? 308? ok, mais a poids egal tu as bien moinhs de munitions.
calibre intermediaire moderne type 6.5 grendel, 6.8 spc ou autre? ok, ca marche un peu mieux, mais est ce que ca vaut le coup de changer toute la chaine?

clair que la plupart des armes modernes en 7.62 dispose rarement d'un chargeur d'une capacité de 30 cartouches ....

20+1 tout au plus ... Par contre c'est pas les munitions de surplus qui manque pour ce calibre ...

Va falloir acheter de la kalash en fin de compte !

korrigan73 a écrit:le calibre sera gardé, afin de ne pas devoir changer la totalité de la logistique en plus.
c'est vrai, qu'actuellement dans les conflits type afgha ou les engagements se font a des distances plus elevées, le 223 rame un peu. mais bon... tu veux passer a quoi? 308? ok, mais a poids egal tu as bien moinhs de munitions.
calibre intermediaire moderne type 6.5 grendel, 6.8 spc ou autre? ok, ca marche un peu mieux, mais est ce que ca vaut le coup de changer toute la chaine?

Ben justement, c'est au moment ou tu pense changer d'arme qu'il faut profiter de voir ce qui cloche ou pas, non? N'ayant pas d’expérience dans ce domaine, c’était une simple interrogation de ma part.

Raisehell a écrit:

JebOine a écrit:Mais aussi pour des avions... Caravelles, mirages, Airbus au début, rafale, etc... Même si c'était de la bonne came, le prix et  le lobbying de nos amis américains et d'ailleurs ont tout fait capoté...

JebOine a écrit:C'est dommage, je reste un grand fan du Famas et je suis persuadé que notre tradition armurière aurait le génie de proposer un système d'arme vraiment innovant... Hélas nos technocrates ne savent que trop rarement mettre à profit les bonnes idées...

Je valide ton propos 

Je pense pareil, nous avons le génie, et nous avons les moyens. Le sabordage se fait en amont, très en amont. Nous sommes victimes de la volonté "d'en haut", de démanteler progressivement notre puissance militaire nationale, in fine le domaine de l'armement, au profit d'une puissance militaire commune avec nos potes européens.

C'est dommage parce que pour le coup, encore plus dans le climat actuel, le domaine de l'armement, léger ou lourd, a le vent en poupe. Et un regain d'activité dans ce secteur serait bénéfique pour tout le monde.

Attention à notre "génie armurier",
Sans vérifier et juste de souvenir l'ingénieur responsable du programme FAMAS était aussi celui qui avait conçu l'AA 52, donc il était déjà assez âgé à l'époque.
Le savoir-faire et l'expérience étant donc perdus autant que les structures, on peut oublier le principe de conception d'une nouvelle arme en France d'autant que les coûts de développement feraient excessivement grimper le prix unitaire de celle-ci vu les quantités nécessaires à notre armée (moins de 100 000 apparemment). S'il devait y avoir fabrication dans notre doux pays, ce serait donc sous licence.

Ce serai mieux que rien pour commencer !

ou une collaboration, comme pour les helicopters et les chars.

Pourquoi pas une fabrication sous licence du FN SCAR-L ? Il paraît que cette arme possèderai "une ISTC proche du Famas", (selon un mensuel spécialisé français existant depuis les années 1980). L'arme en question est en dotation chez les GCP et le RAID. Le 7,62x51 me parait efficace, mais malheureusement il est trop lourd...quoique les Britanniques en portaient bien en 1982 (FN FAL ?), mais j'ignore leur dotation en cartouche à cette époque.

Les commandos marines britanniques aux Falklands avaient pillé leurs armureries avant d'embarquer de ce qu'ils avaient pu y trouver pour augmenter leur puissance de feu, à savoir les FM BREN (les modèles allégés et transformés en 7,62 NATO), leurs L1A1 ne tirant qu'en semi-auto; ils étaient tous chargés comme des mules mais grâce à leur rusticité, leur entrainement, leur discipline et leur combativité, ils se sont coltinés à pied les (très) longues distances entre les lieux de débarquement et les zones où s'étaient retranchés les conscrits argentins, avec les paras et les gurkhas, et dans des conditions climatiques assez défavorables.
Le calibre de l'armement standard du fantassin le plus approprié est le 5,56, et suivant les distances d'engagement du théâtre il peut être intéressant d'utiliser aussi quelques 308, également si l'on cherche à augmenter le pouvoir de pénétration (les SAS contre l'IRA à une certaine époque par exemple)

Intéressant, AR59. En effet, je crois qu'en Ulster, le SAS utilisait également le HK G3 A4 (crosse télescopique) pour sa relative compacité et la puissance de sa munition. Pour augmenter le pouvoir d'arrêt de leurs FA en 5,56, il semblerait que les US Navy SEAL utiliseraient de la hollow point Barnes, non compatible avec la convention de Genève.

Quoi qu'il arrive...8 armes était en liste pour le remplacer il y a quelques mois (de sources hautement placées, rencontrées à Eurosatory). Les principales armes étaient; le hk 416 (nouvelle version Court et standard) déjà disponible dans nos armées, le Beretta ARX 160, F90 présenté par Thalès...

Au sujet de l'avenir de nos FAMAS, que suis persuadé qu'il se battront contre nous dans quelques années...Mais chutt

Pauvre de nous!

La question vous paraîtra peut être idiote, mais qu'est-ce qui impose son remplacement? OK il est vieux, mais le seul argument? A-t-il des faiblesses avérées qui impose son remplacement?

breizhatao a écrit:La question vous paraîtra peut être idiote, mais qu'est-ce qui impose son remplacement? OK il est vieux, mais le seul argument? A-t-il des faiblesses avérées qui impose son remplacement?

Ben, déjà l'usure des canons... Sinon je vois pas trop... bon il faut dire aussi que j'adore ce flingue!

Ses faiblesses?

1)Il a des petites pièces
2)un peu chiant à nettoyé(ou disons plutôt un peu long)
3)chargeur 25cps(je parle pas du G2 )
4)il est français( pour certain ce qui est français c'est de la m**** )

salut
vous pensez que d'ici quelques années les famas seront disponible pour nous tireur sportif ?
d'apres vous a combien seront-ils proposer ?

http://acteursdeleconomie.latribune.fr/strategie/industrie/2014-06-20/verney-carron-veut-rapatrier-le-fusil-d-assaut-a-saint-etienne.html

scialabriccu a écrit:salut
vous pensez que d'ici quelques années les famas seront disponible pour nous tireur sportif ?
d'apres vous a combien seront-ils proposer ?

Si c'est le même système que pour les mac50 et 49-56, fais une croix sur ton rêve

scialabriccu a écrit:salut
vous pensez que d'ici quelques années les famas seront disponible pour nous tireur sportif ?
d'apres vous a combien seront-ils proposer ?

Convaincu de la négative. Les Famas finiront à la découpe, au même titre que les MAS-36 et tout ce qui a suivi.

Merci l état

Il y a quelques centaines de FAMAS en 222 et quelques très rares 223 (soit des civils chambrés en 223 d'originie, soit des militaires castrés)

Il s'agira pour toi d'être à l'affut et d'avoir les sous

Les ventes se font rarement en dessous des 2500€ actuellement

Le prix de la rareté et d'une demande assez soutenue pour le militaria français...

oldshot a écrit:Convaincu de la négative. Les Famas finiront à la découpe, au même titre que les MAS-36 et tout ce qui a suivi.

Je préfère qu'ils finissent comme ça plutôt que dans les mains de certains barbus-égorgeurs-de-blancs.

bonsoir,
vu tout ce qui s'est passé depuis plus de 20 ans, sommes nous (la France) encore en capacité de créer de nouvelles armes légères ? même de reprendre une licence ?
je ne suis pas assez spécialiste du sujet pour répondre.

si on veut être pragmatique, c'est à dire économiser sur le budget, alors autant acheter des AR15 M4 de qualité, éventuellement avec une baïonnette nationale, avec toutes les pièces standard NATO pour pouvoir s'approvisionner facilement

je suis français et j'aime ma patrie et je n'ai de cesse de la servir (fonctionnaire et militaire) mais je me désole de voir ou nous en sommes rendus (merci nos gouvernants depuis longtemps déjà)
l'armée n'est plus que l'ombre d'elle même et le recrutement de la troupe.....

Côté PA c'est pareil, nous travaillons toujours avec des MAC 50, ça marche bien mais c'est juste le descendant direct du PA35 d'avant la deuxième guerre mondiale....
peut être faudra t il un jour le remplacer

cordialement
Christophe

Sommes-nous en capacité de le faire? oui. Avec 6 millions de chômeurs, dont beaucoup sont diplômés, la main-d'oeuvre est acquise. Le problème ici, c'est le chiffre annuel minimal demandé à la société qui reprendra le contrat. Verney Caron s'était proposé, mais chiffre d'affaire trop léger. Après c'est pas comme si c'était réellement risqué comme marché. L'armement est un des secteurs qui fonctionnent pour le mieux, même pendant crise économique.

Le souci c'est que la politique de défense actuelle est axée sur un démantèlement de l'armée nationale au profit d'une armée commune, européenne. Fabriquer une arme nationale, destinée à l'armée du pays, va donc clairement à l'encontre de cette politique.

tarteauxcerises a écrit:bonsoir,
vu tout ce qui s'est passé depuis plus de 20 ans, sommes nous (la France) encore en capacité de créer de nouvelles armes légères ? même de reprendre une licence ?
je ne suis pas assez spécialiste du sujet pour répondre.

si on veut être pragmatique, c'est à dire économiser sur le budget, alors autant acheter des AR15 M4 de qualité, éventuellement avec une baïonnette nationale, avec toutes les pièces standard NATO pour pouvoir s'approvisionner facilement

je suis français et j'aime ma patrie et je n'ai de cesse de la servir (fonctionnaire et militaire) mais je me désole de voir ou nous en sommes rendus (merci nos gouvernants depuis longtemps déjà)
l'armée n'est plus que l'ombre d'elle même et le recrutement de la troupe.....

Côté PA c'est pareil, nous travaillons toujours avec des MAC 50, ça marche bien mais c'est juste le descendant direct du PA35 d'avant la deuxième guerre mondiale....
peut être faudra t il un jour le remplacer

cordialement
Christophe

on est en 2014, on sait ce qui marche, fabriquer une arme a feu est a la portée d'un grand nombre.
le temps des precurseurs, des genie de l'armurerie comme des browning ou kalashnikov est revolu. tout n'est plus a decouvrir, des solutions techniques a la plupart des problemes ont été trouvées. et elles sont eprouvées. C'est vrai depuis les années 80. et avec l'arrivée des technologies numerique, ca a drastiquement baissé le prix de developpement.
on a vu des FA etre mis au point pour un budget de developpement de meme pas 1 million de dollars. le dernier beretta a couté moins de 4 millions de dollars de recherche et developpement.

d'ailleurs, on a des francais comme verney carron, malgré leur relative petite structure, qui se sont lancé dans la bataille pour etre le fabricant du prochain FA francais. et ont sorti un prototype fonctionnel.
et les armes elles meme sont moins cheres a produire qu'avant. fini le temps du FAMAS en resine qui coutait un bras...

le probleme c'est qu'on a sabré notre industrie de defense en France. qu'on est beaucoup trop con pour exiger un transfert de competence lors de la negociation de contrat, et, enfin, qu'on a tellement reduit le nombre de soldat, que, bientot, le stock d'une seule armurerie suffira a equiper tous les militaires... avec 3 FA on aura equipé la moitié de l'armée...

le successeur du FAMAS, ce sera un lance pierre avec des balles en caoutchouc, ça fait moins mal et c'est politiquement plus correct
quand aux militaire on va réduire encore par dix en dix ans et ils défileront en treillis camo rose urbain sur les chars de la gay pride, ça c'est politiquement correct

tarteauxcerises a écrit:le successeur du FAMAS, ce sera un lance pierre avec des balles en caoutchouc, ça fait moins mal et c'est politiquement plus correct
quand aux militaire on va réduire encore par dix en dix ans et ils défileront en treillis camo rose urbain sur les chars de la gay pride, ça c'est politiquement correct

avec ça la guerre est assurée, les muzz vont s’enfuir en serrant les fesses.

LOL !!!!
excellent ta photo, je ne connaissais pas
(il faut dire que je suis vieux jeu et pas adepte du rose pour les garçons)

cordialement
Christophe

korrigan73 a écrit:d'ailleurs, on a des francais comme verney carron, malgré leur relative petite structure, qui se sont lancé dans la bataille pour etre le fabricant du prochain FA francais. et ont sorti un prototype fonctionnel.

On a des images du proto ?