Le remplacement du FAMAS

c'est normal,dans la ROYALE on a le vent en poupe

Fred18 tu mets le doigt sur un autre pb ahurissant, à savoir VGP
C'est une mission plus police que mili, où les verts "complètent" les bleus
On est dans la com' pure et dure, pour la ménagère ahurie qui regarde tf1

Avant de lacher les milis dans la rue, on les entraine a tirer et se défendre dans le cadre de la MCO
Mais au final on a 0 possibilité d'intervention (eh oui on est gens lambdas, pas des OPJ), juste le droit de se balader des heures et au mieux faire les gros yeux aux racailles, en attendant un prétexte de légitime défense pour commencer à réfléchir sur l'option d'une intervention

Tout ca avec un FAMAS pour les GV et un PA a bout de souffle pour le sous off (plombé aussi)
Il n'a échappé à personne qu'il est évident que le 556 est tout a fait adapté s'il faut tirer en pleine gare ou aéroport... alors qu'il y a des pm dans toutes les légions de gendarmerie
(une mise à disposition est telleeeeeeeement dure à organiser arf arf arf )

--> Le plomb, c'est comme le chien apparent : encore une marque de défiance envers la troupe

Cette "mission" est super motivante, tant au niveau de son objet que de ses conditions d'exécution

COFFY a écrit:Fred18 tu mets le doigt sur un autre pb ahurissant, à savoir VGP
C'est une mission plus police que mili, où les verts "complètent" les bleus
On est dans la com' pure et dure, pour la ménagère ahurie qui regarde tf1

Avant de lacher les milis dans la rue, on les entraine a tirer et se défendre dans le cadre de la MCO
Mais au final on a 0 possibilité d'intervention (eh oui on est gens lambdas, pas des OPJ), juste le droit de se balader des heures et au mieux faire les gros yeux aux racailles, en attendant un prétexte de légitime défense pour commencer à réfléchir sur l'option d'une intervention

Tout ca avec un FAMAS pour les GV et un PA a bout de souffle pour le sous off (plombé aussi)
Il n'a échappé à personne qu'il est évident que le 556 est tout a fait adapté s'il faut tirer en pleine gare ou aéroport... alors qu'il y a des pm dans toutes les légions de gendarmerie
(une mise à disposition est telleeeeeeeement dure à organiser arf arf arf )

--> Le plomb, c'est comme le chien apparent : encore une marque de défiance envers la troupe

Cette "mission" est super motivante, tant au niveau de son objet que de ses conditions d'exécution

Louky a écrit:

Altern a écrit:Il est question d'un remplacement du PA50 par le Glock 17.
Ce n'est pas encore acté mais les chances sont sérieuses.

Voilà qui est très intéressant ! As-tu un article ? Un lien ?

Non, désolé, ce sont des discussions privées qui avaient cours entre des sous-off & officiers lors d'une formation. Rien de public.
Apparemment, le cahier des charges va changer pour le prochain PA.

L'adoption par les british du Glock 17 a secoué quelques têtes pensantes...
Le prochain PA, contrairement au précédent, sera drivé par un souci (entre autres) d'économies (comme pour les UK). D'où le retour du Glock comme possibilité.

Manifestement, l'off de la DGA parlait d'un match HK Vs. Glock.

Pour ce qui est de Beretta (le 92F ?), le PAMAS G1 ayant été loin de donner toute satisfaction (comme son homologue le Beretta M9 dans l'armée US), il est écarté d'office.
Sig est hors-course : trop cher

Maintenant, rien n'est fait : entre ce qu'un ingénieur de la DGA, un comptable et un armurier veulent, il y aura nécessairement des compromis...

Mais je me réjouis qu'ils songent à faire évoluer le matos... (même si le PA est quasi jamais utilisé pour 90% de ceux qui les portent...)

Remplacer le FAMAS par une arme Française...je crois qu'il n'y ai pas d'espoir, la seule chose que l'on peut souhaiter c'est une fabrication sous licence d'un matériel de qualité avec utilisation ou création des moyens existants, formation de personnels, d'ingénieurs, bureau d'étude. Ce sont eux après qui pourrait faire renaître un embryon d'industrie avec l'expérience acquise.
Faudrait bien sur une volonté politique, c'est plus facile d'enfiler une marinière St James que de poser avec un fusil d'assaut dans les bras devant les journalistes.

Il y a bien des entreprises qui ont réussies au hasard je cite CZ, FN Herstal et toutes celles qui ont compris que l'export était la planche de salut et non pas uniquement les marchés nationaux.

J'aimerai être optimiste...

Altern a écrit:

Louky a écrit:

Altern a écrit:Il est question d'un remplacement du PA50 par le Glock 17.
Ce n'est pas encore acté mais les chances sont sérieuses.

Voilà qui est très intéressant ! As-tu un article ? Un lien ?

Non, désolé, ce sont des discussions privées qui avaient cours entre des sous-off & officiers lors d'une formation. Rien de public.
Apparemment, le cahier des charges va changer pour le prochain PA.

L'adoption par les british du Glock 17 a secoué quelques têtes pensantes...
Le prochain PA, contrairement au précédent, sera drivé par un souci (entre autres) d'économies (comme pour les UK). D'où le retour du Glock comme possibilité.

Manifestement, l'off de la DGA parlait d'un match HK Vs. Glock.

Pour ce qui est de Beretta (le 92F ?), le PAMAS G1 ayant été loin de donner toute satisfaction (comme son homologue le Beretta M9 dans l'armée US), il est écarté d'office.
Sig est hors-course : trop cher

Maintenant, rien n'est fait : entre ce qu'un ingénieur de la DGA, un comptable et un armurier veulent, il y aura nécessairement des compromis...

Mais je me réjouis qu'ils songent à faire évoluer le matos... (même si le PA est quasi jamais utilisé pour 90% de ceux qui les portent...)

il n'y a pas que glock ds la vie
ils ont le choix en sig 250 , cz p07/09 , fn , caracal , Steyr,smith wesson , et plein d'autres polymer hi cap (parait que le glock pour l'armee de l'air le percuteur lancé en cas d'jection c'était la merde)

ce qui fera la différence c'est les "commissions" , le snobisme , le suivisme .
Pourquoi fn , cz , Steyr ,sig etc ne saurait pas fournir 10 000 pistolets au même tarif que glock avec le stock de pièces détachées nécessaire?

enfin bon on peut pas leur demander l'impossible ^^

(parait que le glock pour l'armee de l'air le percuteur lancé en cas d'jection c'était la merde)

Mais encore ?

Malgré le percuteur lancé, il y a 3 systèmes de sécurité en place qui rendent impossible toute percution non sollicitée.

De plus il n'est pas suffisamment lancé : c'est l'action sur la queue de détente qui finalise l'armement et le lâcher.

Pour les autres marques : parce que soit c'est trop cher, soit c'est moins fiable, soit la capacité est moindre

De plus, gérer une sécurité manuelle là où il n'y a pas lieu de le faire avec un Glock, c'est faire des nœuds aux cerveaux des opérationnels pour rien...

(et pour le caracal, j'espère que c'est une blague ^^)

Le seul qui serait vraiment en concurrence c'est le S&W MP9, et entre son prix et celui du Glock, le choix est vite vu.
Sans compter le politiquement correct : produit européen Vs. produit américain

Et moins de frais car pas d'export/import avec le Glock vu que produit intra communautaire (valable Et pour les armes Et pour toutes les pièces détachées pour leur maintenance sur le long terme).

Le Glock a, techniquement, tous les avantages pour lui.
Mais il a surtout été testé de façon très approfondie, par une armée avec laquelle nous collaborons et en fonction de critères "modernes".

Concernant une possible percussion en cas d'accélération ou de décélération brutale, ce genre de phénomène est totalement impossible avec un pistolet récent. Ils disposent tous d'une sécurité de percuteur via un ergot (repoussé par la barre de transfert lors de l'action du doigt sur la détente). Il faudrait avoir, en un très court laps de temps, de très fortes variations de vitesse simultanées dans deux axes perpendiculaires, ce qui est physiquement impossible.

Après, entre le pragmatisme et la real-politique, il y a un monde.
A la faveur d'un contrat pour des Rafale, on pourrait très bien se retrouver avec des Caracal made in EAU.

Altern a écrit:

(parait que le glock pour l'armee de l'air le percuteur lancé en cas d'jection c'était la merde)

Mais encore ?

Malgré le percuteur lancé, il y a 3 systèmes de sécurité en place qui rendent impossible toute percution non sollicitée.

De plus il n'est pas suffisamment lancé : c'est l'action sur la queue de détente qui finalise l'armement et le lâcher.

Pour les autres marques : parce que soit c'est trop cher, soit c'est moins fiable, soit la capacité est moindre

De plus, gérer une sécurité manuelle là où il n'y a pas lieu de le faire avec un Glock, c'est faire des nœuds aux cerveaux des opérationnels pour rien...

(et pour le caracal, j'espère que c'est une blague ^^)

Le seul qui serait vraiment en concurrence c'est le S&W MP9, et entre son prix et celui du Glock, le choix est vite vu.
Sans compter le politiquement correct : produit européen Vs. produit américain

Et moins de frais car pas d'export/import avec le Glock vu que produit intra communautaire (valable Et pour les armes Et pour toutes les pièces détachées pour leur maintenance sur le long terme).

faut juste arreter de deifier le glock
et de se branler sur des torture tests a la mord moi le nœud et sur du "là ou n'y a pas lieu ". parce que evidemment remplacer la sécurité du pistolet par des retentions et sécurité sur le holster de jambe modulable parce que tu comprend hein bon avec mon chest truc ça va mieux c'est pas leur faire des nœuds aux cervaux ...^^

tous les pa modernes sont fiables, suffisamment résistants , et précis.

reste à trouver la firme qui paiera les coms, et saura former les "armuriers"  mili et assurer le stock en pièces détachées pas cheres

pour la sécurité du glock en siege avion ejectable ç'est un vieux truc que j'avais lu , sans doute inexact visiblement. je disais ça comme ça.

et pourquoi le glock serait moins cher? moins cher que les cz , les sig 250 etc? MDR

un pistolet sûr tu peux le mettre ds une poche ou une ceinture sans holster. il est arrivé que le glock ça se passe mal. et qu'on aille pas me parler de" ils sont en tenue donc aucun rapport."

c'est marrant un tas d'armées qui se battent utilisent autre chose que des glocks

excusez moi pour mon ton aggressif mdr

c'est marrant, tas d'armées, de forces de l'ordre, d'opérationnels divers et variés utilisent le Glock.

Y compris au sein des FS de l'armée française...

Et oui, le Glock est moins cher. Suffit de faire une étude de marché pour s'en convaincre.

En plus, tu parles des pièces détachées : le Glock est justement le pistolet qui en possède le moins...

un pistolet sûr tu peux le mettre ds une poche ou une ceinture sans holster. il est arrivé que le glock ça se passe mal. et qu'on aille pas me parler de" ils sont en tenue donc aucun rapport."

Et à part avancer des arguments "il parait que" sans preuve, tu as du concret ?

Non, parce que là... l'homme qui va vu l'homme qui vu l'ours... comment dire

Altern a écrit:En plus, tu parles des pièces détachées : le Glock est justement le pistolet qui en possède le moins...

Boah, le CZ75 P07 n'a qu'une pièce en plus, c'est l'arrêtoir de culasse D'autant que quand on voit les pièces et l'architecture des PA modernes, on constate que beaucoup ont copié Glock (les P07-09 par exemple). Je pense comme AMNET, on ne prendrait pas grands risques à aller voir ailleurs.

Je ne déifie pas le Glock. C'est juste la dernière arme à avoir été testée de façon intensive par une grande armée occidentale avant adoption. On a donc un retour complet sur la fiabilité.

Question prix, le contrat anglais est estimé à 9 millions de £, soit 11,5 millions d'€.
Chaque lot comprend une arme avec les organes de visée métalliques, 5 chargeurs et le holster "Radar" à rétention (plus, je crois, la dragonne).
Pour 25.000 armes cela représente 460€ l'unité.


Pour comparaison, le SP2022, acheté par la France à 270.000 exemplaires, pour un contrat de 90 millions d'€, revient donc à 333€ (mais sans équipements complémentaires).

un pistolet sûr tu peux le mettre ds une poche ou une ceinture sans holster. il est arrivé que le glock ça se passe mal. et qu'on aille pas me parler de" ils sont en tenue donc aucun rapport."

Quel que soit le pistolet, s'il faut le porter "à la mexicaine", il faut impérativement que ce soit sans cartouche chambrée. La technique de dégainé n'est pas plus compliquée qu'avec un holster, il faut juste intégrer le mouvement de charge.

Après, qu'on soit civil, policier ou militaire, ce n'est pas une façon "normale" de porter l'arme.

Les chargeurs font 25€ prix public TTC

Un holster ça dépend des modèles mais mon Blackhawk SERPA CQC fait dans les 35€ fdp in des USA...

un Glock est à 600€ prix public TTC. Enlevez la TVA de 20% et vous aurez un prix PUBLIC à 480€, sachant que mon armurier se prend encore une marge de 60€ dessus, ça signifie que le distributeur exclusif français (BGM pour pas les citer) les vend aux armuriers à 420€ prix HT.

Conclusion : avec les économies d'échelles, l'armée FR pourrait les toucher bien moins que cela, avec holster et chargeurs en rab (lol le prix des chargeur quoi )

Rappel : prix d'un chargeur public TTC chez S&W : 48€ pour chargeur MP22

Quel que soit le pistolet, s'il faut le porter "à la mexicaine", il faut impérativement que ce soit sans cartouche chambrée
-------
non,
l'arme portée à la mexicaine est celle qui justement a le plus de chance de servir donc cartouche chambrée.
ben oui le port d'une arme de poing ds le slip ou ailleurs c'est quand c'est chaud. et chacun sait bien (ou devrait savoir) que ça arrive très souvent dans les coins chaud (y compris zone opex) ;

les retex/fiabilité bon c'est un peu blabla .

le glock nécessite autant d'entrainement qu'une autre arme ,il n'est pas" plus simple".


quand aux balles parties en le mettant ds une poche ou une ceinture d'apres deux exemples cités par -pas n'importe qui- (en tous cas largement aussi valable que tel sous off /off a la popote) ç'est arrivé .

tous les pistolets modernes dépassent les normes otan et de la police allemande; c'est ainsi. pas besoin de retester le glock 20 ans apres ...non?

BON LE SIG P250 m'a l'air d'une bonne daube en fait http://en.wikipedia.org/wiki/SIG_Sauer_P250

Si ce n'est pas "par accident" qu'on se retrouve sans holster et qu'on s'en passe pour des raisons de discrétion, il y a des alternatives :


Après, quel que soit le système, je tiens trop à mes couilles pour laisser une arme chargée, dont la détente est exposée, dans mon calbute !

Alors les nominés sont:
HK
Beretta
Sig
FN herstal
et des Croate VHS.
Qui va être le gagnant?
Donnez vos pronostiques.
Personnellement je mise sur HK.

C'est probable mais loin d'être certain !
Les retex du Scar des rares unités l'ayant reçu en évaluation sont très positif !

Je dirais que ce sera HK ou FN.

Mais ce dont je suis sûr c'est que cette fois-ci le choix sera essentiellement économique, et plus juste politique.

Bcp d unités sont deja equipés d HK 416 et de 417..

Pareil, je pense que HK et FN sont bien placés. Pour ne parler que de la France, les HK sont en dotation dans le COS et GIGN (tous en 416, G36 pour les Cdos Marines, à confirmer). Le FN Scar est en dotation au RAID, dans les GCP, et peut-être au SA de la DGSE.

Je pense que nous allons encore garder le Famas pour encore un moment...

FN herstal

Denaenor a écrit:
Je pense que nous allons encore garder le Famas pour encore un moment...

Pas d'accord.
Le CDG est finalisé.
L'appel d'offres est lancé.

Reste plus qu'à...

Dans ce cas, voilà assurément une bonne nouvelle pour l'armée. Je ne sais pas quelle arme est la meilleure, quelle est la meilleure marché...j'ai ouï-dire que le Scar serait plus léger et apprécié pour sa crosse repliable (HK 416 ont la crosse télescopique) et son ISTC serait serait plus proche du Famas que l'arme allemande. Attendons les retex des GCP .

crosse pliable et grenade

Altern a écrit:

Denaenor a écrit:
Je pense que nous allons encore garder le Famas pour encore un moment...

Pas d'accord.
Le CDG est finalisé.
L'appel d'offres est lancé.

Reste plus qu'à...

Trouver le pognon ? 

Louky a écrit:Si ce n'est pas "par accident" qu'on se retrouve sans holster et qu'on s'en passe pour des raisons de discrétion, il y a des alternatives :

Après, quel que soit le système, je tiens trop à mes couilles pour laisser une arme chargée, dont la détente est exposée, dans mon calbute !

Ce fut effectivement fatal à Pierrot le Fou en remettant un Balestra chien armé et doigt dans le pontet dans sa ceinture !!!

On prend le FN et comme ça, quand la Belgique se divisera en 2, on récupère la Wallonie et ça deviendra du matos français!!

Louky a écrit:Si ce n'est pas "par accident" qu'on se retrouve sans holster et qu'on s'en passe pour des raisons de discrétion, il y a des alternatives :

Après, quel que soit le système, je tiens trop à mes couilles pour laisser une arme chargée, dont la détente est exposée, dans mon calbute !

Il est beau ce pistolet! De quel modèle s'agit-il?