Le remplacement du FAMAS

Oenomaus Doctore a écrit:Idem, des échos de munitions Saoudienne pas adaptées au pas du canon des Famas, mais tellement moins chères... Imprécises passé 50metres. Une honte..

Les cartouche F5 étaient effectivement trop longue et trop lourde pour le pas du famas et n'étaient pas encore stabilisées a la sortie du canon, les ogives faisaient des impacts oblongues en cible des 10 m voir moins et arrachaient les rayures en bout de canon, surtout les traçantes qui sont encore plus longue. Comme un connard en avait acheter 80 millions l'armée a du les tirer. L'État français ne produit plus de cartouche (cartouche f1 étuis acier la rolls des 5,56 pour le famas) donc il achete a l'étranger, IMI, ruag, men etc... Le plus drôle ces que les machines outils qui servaient a la fabrication des f1 ont été vendu au moyen orient pour qu'ensuite ils nous revendent des cartouches mais avec un étui en laiton et certaines complètement sabotées : pas de puits d'amorces, charge en poudre aléatoire, etc.... La réaction des autorités militaire a été édifiante plutôt que d'interdire les cartouches suscitées elle a ordonné que l'on porte un masque de protection balistique pour tirer au famas.
Pour le remplacement du famas celui concerne que les armes hors infanterie, celle ci conserve le famas retrofité en famas félin.Pour le reste de l'armée de terre après des essais par la stat courant 2010 et 2011du SCAR, du hk 416,et de l'arx 160 , c'est vraisemblablement le 416. Il équipe déjà quelques unités de l'armée de terre (1er RPIMa, 13 e RDP), de l'armée de l'air (tous les CPA) et de la marine (Fumaco de Lorient) entre autre. La gendarmerie et certaines unités de la police ont adopté le G36 depuis quelques années déjà.

[quote="AR59"]

alfa a écrit:
Dans les années 90 et au début du millénaire, le GIAT (existe-t-il encore et sous quelle forme et appelation ?) avait je crois des actions dans Herstal qui fabriquait des Minimis pour l'armée française, c'était donc logique et l'armée en a été je pense fort contente.

Sinon, l'ARX 160 semble sur le papier pas mal également.

La Giat s'appelle maintenant Nexter; bref on a changé l'enseigne. Il me semble que l'achat de Minimis par l'AF, est postérieure à la Giat...

Bonjour,

une fusion nexter avec Kmh Allemand est en vue dans le petit monde de l'armement terrestre européen, peut-on parier sur quelque chose de neuf côté fusil....?!

fred157 a écrit:La gendarmerie et certaines unités de la police ont adopté le G36 depuis quelques années déjà.

Ça je confirme j'ai vu des gendarmes en contrôle d'accès pas loin de chez moi 2 d'entre eux avec des G36 et 1 fille avec un MP5k

Mieux équipés que nos soldats sur le front....

Amha, c'est surtout pensé pour donner une image valorisante et moderne de notre armée au peuple. Parce que, il faut le dire, le famas n'a pas (ou plus) grand chose de prestigieux, et n'a pas du tout un look moderne/tactique...

Morag a écrit:Enfin depuis que je sais que Verney Caron fait fabriquer des armes en Turquie je n'ai pas spécialement envie de les soutenir ...

winchester aussi fais fabriquer des armes en turquie!!

Jojo308 a écrit:

fred157 a écrit:La gendarmerie et certaines unités de la police ont adopté le G36 depuis quelques années déjà.

Ça je confirme j'ai vu des gendarmes en contrôle d'accès pas loin de chez moi 2 d'entre eux avec des G36 et 1 fille avec un MP5k

Mieux équipés que nos soldats sur le front....

en meme temps "le front" ca vas bientot etre ici...
donc vaut mieux de l'equipement...

Le famas a remplis des missions qui ne sont plus celles qui sont attendu aujourdhui pour demain
Par soucis d economie il faudrait un outils capable de repondre aux missions militaire s comme de police

Mon idee est de proposer un boitier muni d une crosse.. Pouvant supporter organes de visee autonome et d assistance (felin et evolution) puis 4 canons
Deux canons long cal 223 et 308
Deux canons court cal 9para et cal 12/70
Ces canons s arrimeraient au boitier comme sur une interface

premiere version larme serait un peu lourd et long donc dediee au tir coucher
second version Larme serait dedier a lassaut des batimemts



Rien n interdit de produire pour un cal 223 un canon court puis long pour remplir des missions a but differents

Donc chacun des services pouraient commander son interface puis les ca.on qui lui conviennent
jattends les milions sur la table maintenant pour mon idee et je me lancerait alors pour la prod haha ;-)

Le choix de la munition est également très important (cf munitions qataris  )
Il y a eu un progrès concernant les munitions en dotation dans les FDO Françaises.
La Police utilisait la 9mm RUAG blindée dans ses Sig Pro et ses PM (Beretta M12 et HK MP5), inadaptée car trop perforante (match PSG-Tel Aviv 2006: 1mort et 1 blessé grave). La Gendarmerie utilisait la 9mm MEN QD1 (à ogive en plastique rouge), plus légère et moins perforante.
Un appel d'offre à donc été lancé, et remporté en 2010 par la marque Speer, filiale du groupe américain Alliant Techsystems (ATK). Les FDO sont donc enfin dotées d'une munition à pointe creuse (hollow point) efficace.
Je pense que Speer a été choisie car elle fournit des munitions à de nombreuses forces de police US, dont la Texas Highway Patrol et le NYPD (9mm identique à celui des FDO françaises). Mais Speer est devenue leader de ce marché en remportant l'appel d'offre du Secret Service, la protection présidentielle américaine, dont les officiers de sécurité sont armés du Sig Sauer P229 (agents en civil) et P226 (division en uniforme).

Jojo308 a écrit:

fred157 a écrit:La gendarmerie et certaines unités de la police ont adopté le G36 depuis quelques années déjà.

Ça je confirme j'ai vu des gendarmes en contrôle d'accès pas loin de chez moi 2 d'entre eux avec des G36 et 1 fille avec un MP5k

Mieux équipés que nos soldats sur le front....

Je confirme, le PM HK MP5 est en service dans la Gendarmerie Mobile, la Départementale est dotée du PM HK UMP.
Le HK G36 est utilisé par des unités spécialisées (PI2G, EGM en Astan, en ambassade...).
En retex, des instructeurs des PSIG m'ont confié qu'ils appréciaient le HK G36, supérieur selon eux au Famas F1 (toujours en dotation) pour sa légèreté, sa compacité et sa facilité d'entretien. Ils restent cependant très attachés à leur HK UMP en 9mm et à leur FAP BPS (inspiré de l'Ithaca 37), tout comme en brigade ( seulement 2 calibres différents: 9x19mm Speer et chevrotines 12/70 Fiocchi "00").
En ce qui concerne le remplacement du Famas, je sais seulement que pour l'instant seuls les unités du COS et les GCP sont dotés du HK 416 et du FN SCAR, tout comme le GIGN et le RAID. Le Famas Félin serait trop lourd et fragile, pas assez fiable, un cauchemar en jungle, où on lui préfère le bon vieux calibre 12  
À mon avis, les unités conventionnelles resteront encore un moment dotées du Famas F1 et du Famas Félin, dont les plus récents datent de 2000   

http://www.tirmaillyforum.com/mildot/viewtopic.php?t=198241&highlight=

les ak ça peut être cher aussi ^^

ton lien ne fonctionne pas Amnet, et pourtant je suis inscrit aussi sur le fofo

Y-avait pas un armurier français Stéphanois je crois qui travaillait sur un système d'arme entre le HK416 et et le SCAR ?
Sinon le tavor en dotation de base il me paraît bien et puis il change pas trop du Famas comme bullpup, même si c'est pas français...
Moi j'avais le Famas à l'armée, j'aimais bien, sinon faut prendre du SIG tant qu'à faire c'est bien un SIG, il y a plein de version y compris en 7,62x39 maintenant pour les inconditionnels de cette munition, bon c'est plus cher et plus lourd mais ça permet de planter des piquets de tentes sans tout casser à l'intérieur...

JebOine a écrit:Y-avait pas un armurier français Stéphanois je crois qui travaillait sur un système d'arme entre le HK416 et et le SCAR ?
Sinon le tavor en dotation de base il me paraît bien et puis il change pas trop du Famas comme bullpup, même si c'est pas français...
Moi j'avais le Famas à l'armée, j'aimais bien, sinon faut prendre du SIG tant qu'à faire c'est bien un SIG, il y a plein de version y compris en 7,62x39 maintenant pour les inconditionnels de cette munition, bon c'est plus cher et plus lourd mais ça permet de planter des piquets de tentes sans tout casser à l'intérieur...

le mec est en prison.   

les nageurs de combat on déja des sig il me semble..

Sinon je comprends pas pourquoi sig na pas été retenus .. les modèles 550 551 552 sont aussi bien voir mieux qu'un hk 416 ou un scar non ?

Car ca vaut la peau des fesses et ca ne tire pas de grenades  

Au delà de l'aspect purement technique du choix de l'arme, de sa maintenance et de la disponibilité des pièces de rechange(facteur primordial)c'est le cadrage financier qui dominera, crise oblige. Tout ce qui ne rentrera pas dans ce cadrage sera de facto mis hors course....même ci ce qui est présenté offre toutes les garanties de fiabilité et de maintenance.
Kalash reste un bon produit mais reste la production des munitions....et dans quel pays?

cal10 a écrit:Au delà de l'aspect purement technique du choix de l'arme, de sa maintenance et de la disponibilité des pièces de rechange(facteur primordial)c'est le cadrage financier qui dominera, crise oblige. Tout ce qui ne rentrera pas dans ce cadrage sera de facto mis hors course....même ci ce qui est présenté offre toutes les garanties de fiabilité et de maintenance.
Kalash reste un bon produit mais reste la production des munitions....et dans quel pays?

si on veut etre serieux, la production de munitions doit se faire dans notre pays, si possible avec deux lignes de prod differentes dans deux endroits du pays bien distinct.

nos dirigeants ont choisi de saborder l'armée dans son ensemble, pour la transformer en garnison de suppletifs pour l'armée americaine.
en gros, deployer 4 a 5000 hommes ponctuellement pour donner de l'appui aux ricains et une legitimité internationale a leurs actions.

4 à 5000 hommes, mis à part les recrus pour le djihad en Syrie que les ricains détourneraient, je vois pas où les trouver ...

poloshon a écrit:

les nageurs de combat on déja des sig il me semble..

Sinon je comprends pas pourquoi sig na pas été retenus ..  les modèles 550 551 552 sont aussi bien voir mieux qu'un  hk 416 ou un scar non ?

Je ne crois pas, j'ai eu un 550(PE90) et j'ai un AR15 20"... eh bien je ne suis pas près de lâcher mon AR pour un sig. Si le sig est tellement bien, il ne serait pas uniquement règlementaire en Suisse.

Une petite histoire en passant, pas forcément en lien direct avec le sujet mais bon...
J'ai croisé il y à très longtemps au TNV un gars qui venait d'acheter un FRF1 en 7-08 neuf, il nous disait que son arme sortait du GIat et que c'était le dernier lot de FRF1 fabriqué.
Il avait aussi acheté le matos de rechargement qui va bien avec, bref arrivé au TNV, grosse déception, tout était dispersé sur la cible rien n'y faisait, donc comme à chaque fois tout le monde y allait de ces conseils et de son expertise.....à la deuxième séance et modification des ces rechargements, même constat......attroupement désolation et beaucoup de conseils.....jusqu'au moment ou un mec plus futé lui demande de faire quelques tirs avec ces propres munitions et là miracle au bout de 5 cartouches groupement+++
Le mec avait mis du 308!!!!!!!retour de l'arme chez l'armurier et surprise l'arme était bien en 308 mais passé au banc en 7-08 et sortie du GIAT en 308 avec évidemment gravé sur le boitier de culasse 308!!!!!
Y en à t il eu plusieurs avec cette anomalie??????en tout cas le proprio de l'arme à fermé sa G.....et je me suis toujours demandé en cas de contrôle quelle aurait été l'imbroglio juridique et les responsabilité?

bon j'ai pas lu entièrement le sujet, mais lors d'un stage au 13rdp, un mécanicien d'armement nous parler des armes, du FAMAS entre autre et de son remplacement futur dans certaines unité par le hk416, c'était il y a presque 3 ans.

il me semble en avoir entendu parler moi en 1997, au SN
faut dire que pour une arme qui devait tirer de lotan mais dont les mun me passaient pas
et que ces mun n etaient plus produite en france...
ca fait regretter les mas 36 et mon vieux copain le mat49!

Vous prenez pas le chou, la fin de l'appel d'offres à eu lieu il y a 3 semaines, pour 800 000 FA.
On est pas prêt de savoir... j'ai déjà rien eu comme infos alors que j’étais au ministère de la défense à discuter avec la personne qui s'en occupe :/

J'ai appris juste un truc qui vous fera plaisir dans quelques années le reste c'était classé secret défense   

et au infos ils parlent de restrictions budgetaire !
la Valse des dindons !

Morag a écrit:Enfin depuis que je sais que Verney Caron fait fabriquer des armes en Turquie je n'ai pas spécialement envie de les soutenir ...

Verney-Carron import des armes Turque c'est vrai mais ne fait pas fabriquer ses propre armes là-bas (Sagittaire, Impact, etc) . L'usine est toujours à Saint-Étienne...

Chris.32 a écrit:Vous prenez pas le chou, la fin de l'appel d'offres à eu lieu il y a 3 semaines, pour 800 000 FA.
On est pas prêt de savoir... j'ai déjà rien eu comme infos alors que j’étais au ministère de la défense à discuter avec la personne qui s'en occupe :/

J'ai appris juste un truc qui vous fera plaisir dans quelques années le reste c'était classé secret défense   

Petite précision:
L'appel d'offre est toujours valide mais le dépôt de candidature est clôturé depuis le 26 juin effectivement.
L'appel d'offre se limite pas seulement aux 90 000 (45000 courtes + 45000 longues) armes pour remplacer le FAMAS mais il y a aussi 38 millions de munitions 5,56x45 et presque 100 000 grenades 40x46 de toute sorte... sans oublier les accessoires et le système de soutien (maintenance, pièces, SAV )
De plus c'est indivisible.
voir l'appel d'offre: boamp.fr/avis/detail/14-70321/officiel

Avec toutes les obligations demandées dans l'appel d'offre, je me pose une question:
Qui peut répondre à cet appel d'offre ?

Chris.32 a écrit:j'ai déjà rien eu comme infos alors que j’étais au ministère de la défense à discuter avec la personne qui s'en occupe :/
J'ai appris juste un truc qui vous fera plaisir dans quelques années le reste c'était classé secret défense   

Quoi ? Quoi ?   

romain26300 a écrit:

Chris.32 a écrit:Vous prenez pas le chou, la fin de l'appel d'offres à eu lieu il y a 3 semaines, pour 800 000 FA.
On est pas prêt de savoir... j'ai déjà rien eu comme infos alors que j’étais au ministère de la défense à discuter avec la personne qui s'en occupe :/

J'ai appris juste un truc qui vous fera plaisir dans quelques années le reste c'était classé secret défense   

Petite précision:
L'appel d'offre est toujours valide mais le dépôt de candidature est clôturé depuis le 26 juin effectivement.
L'appel d'offre se limite pas seulement aux 90 000 (45000 courtes + 45000 longues) armes pour remplacer le FAMAS mais il y a aussi 38 millions de munitions 5,56x45 et presque 100 000 grenades 40x46 de toute sorte... sans oublier les accessoires et le système de soutien (maintenance, pièces, SAV )
De plus c'est indivisible.
voir l'appel d'offre: boamp.fr/avis/detail/14-70321/officiel

Avec toutes les obligations demandées dans l'appel d'offre, je me pose une question:
Qui peut répondre à cet appel d'offre ?

la France.
apres qu'on soit sorti de l'OTAN, de l'UE et de l'euro.
de rien.   

korrigan73 a écrit:

cal10 a écrit:Au delà de l'aspect purement technique du choix de l'arme, de sa maintenance et de la disponibilité des pièces de rechange(facteur primordial)c'est le cadrage financier qui dominera, crise oblige. Tout ce qui ne rentrera pas dans ce cadrage sera de facto mis hors course....même ci ce qui est présenté offre toutes les garanties de fiabilité et de maintenance.
Kalash reste un bon produit mais reste la production des munitions....et dans quel pays?

si on veut etre serieux, la production de munitions doit se faire dans notre pays, si possible avec deux lignes de prod differentes dans deux endroits du pays bien distinct.

nos dirigeants ont choisi de saborder l'armée dans son ensemble, pour la transformer en garnison de suppletifs pour l'armée americaine.
en gros, deployer 4 a 5000 hommes ponctuellement pour donner de l'appui aux ricains et une legitimité internationale a leurs actions.

mais la production de munes peut se faire dans notre pays!, il suffirais qu’un industriel relance la chose!, c'est pas quelquechose d'insurmontable!, le seul probleme, c'est de ne pas avoir de syndicat CGT dans l'usine!, le reste...

@gégé, aucune chance, produire à l'étranger ça on sait faire avec le rafale en Inde ou les airbus aux US, mais quand c'est pour nous, on ne demande jamais que ça soit produit sur notre sol. La France c'est le bon plan pour les entreprises étrangères...

tout est possible!, maintenant est on capable de produire pour un cout acceptable!, ca c'est autre chose!, de toute façon , si il  ya un secteur ou on doit etre moins regardant , c'est celui de la securité!, acheter des munitions a l'etranger , n'est pas viable a longue echeance!, il existe toujours un risque de rupture d'approvisionement!, et meme si on achete aux ex pays de l'est!
le probleme c'est aussi de se faire payer par l'etat!, la aussi c'est du sport...