Quel calibre chasse/tir?

à votre avis ?

quel calibre serait bien pour tir toute l'année et chasse parfois

chasse spécifique chamois (avec tout ce que ça implique)

j'ai eu tous les sons de cloche sur le chamois : de "le 243 c'est trop léger" ; à prenez "un steyr scout en 7/08" ( avec son canon de 48 cm?); en passant par "moi j'ai une sendero (!) en 7rm "

je ne recharge pas ce qui comme le dit korrigan plus loin enleve de la versatilité.

Cependant il se dit que une 243 hornady sst 95 grains  ça convient bien

je comprend aussi que c'est un peu du a la strucTure de la balle mais que sinon les poids de balles ça doit etre +120 grains

quel calibre ou quelle arme?
ca change tout...

pour moi, il est très difficile, hors customisation, de se monter une arme apte a la fois a faire du carton et de la chasse.

apres, ca depend aussi si tu recharges et si tu geres bien ta ballistique et donc si tu as la capacité d'utiliser différents types de chargements en fonction de tes besoins du moment...

bref, ca s'improvise pas.
et ton budget c'est combien?

si c'est 500€ c'est pas la meme problematique que si c'est 5000...
et les distances d'emploi seront de combien pour la chasse tant que pour le tir?

pour le chamois, le chevreuil et le sanglier,
il n'y a pas vraiment de calibre universel.
La remington 300 magnum en semi auto (2+1)
pourrait faire à peu près le boulot.

je n'ai pas 5000 ^^

l'idée ça serait d'avoir une carabine qui ferait les deux

pas trop lourde, pas trop courte, pas trop longue, précise,ergo, légere, sans recul,solide,pas chère ^^

ds un calibre non classé précis ,pas cher (lol) ,puissant, tendu ,sans recul

AMNET a écrit:je n'ai pas 5000 ^^

l'idée ça serait d'avoir une carabine qui ferait les deux

pas trop lourde, pas trop courte, pas trop longue, précise,ergo, légere, sans recul,solide,pas chère  ^^

ds un calibre non classé précis ,pas cher (lol) ,puissant, tendu ,sans recul

ca n'existe pas.
soit tu prendras une carabine de chasse canon fin, et ca sera la galere au stand.
soit, tu prendras une carabine de tir, canon lourd, et ca sera une enclume a porter sur le dos a la chasse. ton chamois ne t'attendra pas posté au bord de la route...

une semi auto pour du chamois ca n'a aucune utilité, et les semi auto de chasse, en general, ce sont des arrosoir. un chamois ca se tire pas a 25 metre comme un cochon en battue.

si je devais me hasarder a donner un profil de carabine, ca serai un custom en 300wm, canon varmint fluté (voir semi-varmint pour alleger un peu plus mais ca commencera a chauffer vite) avec frein de bouche, crosse mac millan, hs precision ou autre mais legere, avec optique genre leupold mark 4 grossissement variable moyen.
tu t'en sors, au bas mot, pour 4000€.
au tir tu es le roi du petrole, tu tapera sans mal a plus de 1000m. a la chasse, ca sera pas exagérément lourd, meme si ca pesera et faudra des bras.
tu pourra chasser tout le gibier Français en adaptant le poids des balles de 110 a 240 grains.

c'est sur. ca coute un bras. mais l'arlésienne a un cout.

dans les carabines a 500€, y'a pas. pour chasser le chamois, ca se fait pas a 50m, donc faut jouer avec son optique.
bref, t'es pas en train de jouer a tirer a l'obusier sur des cochon a 20m et forcement, ca a un cout.

korrigan73 a écrit:

AMNET a écrit:je n'ai pas 5000 ^^

l'idée ça serait d'avoir une carabine qui ferait les deux

pas trop lourde, pas trop courte, pas trop longue, précise,ergo, légere, sans recul,solide,pas chère  ^^

ds un calibre non classé précis ,pas cher (lol) ,puissant, tendu ,sans recul

ca n'existe pas.
soit tu prendras une carabine de chasse canon fin, et ca sera la galere au stand.
soit, tu prendras une carabine de tir, canon lourd, et ca sera une enclume a porter sur le dos a la chasse. ton chamois ne t'attendra pas posté au bord de la route...

une semi auto pour du chamois ca n'a aucune utilité, et les semi auto de chasse, en general, ce sont des arrosoir. un chamois ca se tire pas a 25 metre comme un cochon en battue.

si je devais me hasarder a donner un profil de carabine, ca serai un custom en 300wm, canon varmint fluté (voir semi-varmint pour alleger un peu plus mais ca commencera a chauffer vite) avec frein de bouche, crosse mac millan, hs precision ou autre mais legere, avec optique genre leupold mark 4  grossissement variable moyen.
tu t'en sors, au bas mot, pour 4000€.
au tir tu es le roi du petrole, tu tapera sans mal a plus de 1000m. a la chasse, ca sera pas exagérément lourd, meme si ca pesera et faudra des bras.
tu pourra chasser tout le gibier Français en adaptant le poids des balles de 110 a 240 grains.

c'est sur. ca coute un bras. mais l'arlésienne a un cout.

dans les carabines a 500€, y'a pas. pour chasser le chamois, ca se fait pas a 50m, donc faut jouer avec son optique.
bref, t'es pas en train de jouer a tirer a l'obusier sur des cochon a 20m et forcement, ca a un cout.

ça va je suis pas un débile non plus :-)

http://www.ballisticstudies.com/Knowledgebase.html

je m'etonnais qu'on me conseille a la fois un steyr scout ultra light et compact dont les perfs en longue distance doivent etre "moyennes "et une sendero ultra lourde et longue

le truc semble être de tirer une 120 grains à haute vitesse initiale (ce que le gars fait avec sa 7RM)

 Je suis pas chasseur mais un bon vieux 30.06 à verrou ou semi auto (2+1) ?
ou bien un bête K98 chambré en 7x64 ?
C'est plutôt polyvalent non ?
Steph   

Une Browning bar en 300 WM    
(Existe en synt.....)

Tikka ctr (canon court et mi lourd fileté, chargeurs 10 coups acier, large choix de calibre)

Rémington 35 Whelen   

Sincèrement, si tu veux faire chasse et stand (majoritairement stand d'après ce que tu as écrit), il faut que tu te tourne vers une carabine à verrou, car une BAR acier affut (canon de 60 cm) en semi-auto pourrait faire l'affaire pour la chasse jusqu'à 250 mètres, mais ça n'est clairement pas pratique pour le stand.

Donc je pense qu'une Tikka T3 Lite sans organe de visée, soit en 7x64, soit en 270 Win mais toujours avec Stetcher te permettrait d'être efficace à la chasse à prix correct, tout en tenant sans souci les 200 mètres au stand.

Sinon, tu as la T3 Lite Stainless dispo en beaucoup plus de calibres, notamment le 300 Win Mag avec un canon de 62 cm cette fois !

(j'ai deja deux tikka lite)

Bah une Sako alors   

Une .243 avec canon léger me semble toute indiquée. Ça va encore contrarier les adeptes du .50 BMG sur les lapins, mais ce calibre n'est pas du tout faiblard. Il y a peu de différence avec du 7mm08 (500J d'écart) et le recul est tout de même 30% moindre.

J'avais vu un topic du genre sur un forum US et un chasseur écrivait en réponse aux critiques : "Si on m'avait donné 1$ à chaque fois que j'ai abattu un cerf du premier coup au .243, je serai millionnaire."

Une petite Marlin XL7, c'est précis, pas cher et je pense qu'il y a tout de même moyen de se faire plaisir au stand dans la limite du raisonnable...

Un canon LW sur ta tikka et basta 

Avant de choisir un modèle il te faut établir ton cahier des charges pour un mixte chasse/tir : canon mi-lourd, précision / fluidité de culasse / bonne détente / crosse synthétique de préférence pour le poids.

Ca limite déjà grandement le choix:

Semi auto: browning bar (pour l'avoir essayer le chargement du chargeur n'est pas évident en chasse et pour le tir c'est moyen) et consœur.

Culasse: ruger scout (uniquement .308 et un poil cher pour ce que c'est), tikka ctr ou t3 laminated stainless (les 2 sont en canon mi-lourd)


@ quentin12030 : hérétique!!!!! Au bucher !!!!! retirer le canon sako sur une tikka, ça va pas bien toi  

Je vois que chacun a son idée alors je vais dire la mienne en fonction de ce que tu as précisé.

Pour le tir:
- évite ce qui est ruineux (en tir on consomme astronomiquement plus de munitions qu'en chasse)
- évite ce qui bouffe les canons (un canon de carabine, qui plus est léger, s'use bien plus vite que celui d'une arme de point, avec perte de précision à la clef)
- évite ce qui a besoin d'un canon long pour pleinement s'exprimer (en chasse on a besoin d'une arme pratique à trainer longtemps sur l'épaule ou à la main).

Pour la chasse:
- choisis un calibre courant (pour avoir du choix dans les balles techniques de chasse et pour pouvoir en trouver facilement si un jour tu es invité dans une chasse loin de chez toi et que tu as oublié tes munitions)
- ne succombe pas au "toujours plus gros", ça ne te sera pas indispensable en chasse par contre ça te coûtera un bras en tir.
- choisis une arme pas trop lourde et assez maniable.

Le mélange de tout ça te donne une carabine à verrou, canon varmint, en 243 ou 30.06.

PS: si tu penses faire des battues évite le 243 et reste sur le 30.06

AMNET a écrit:(j'ai deja deux tikka lite)

Mais alors pourquoi chercher plus loin ! Elles sont flambantes les T3.  

billythekid44 a écrit:

@ quentin12030 : hérétique!!!!! Au bucher !!!!! retirer le canon sako sur une tikka, ça va pas bien toi  

Pour du tir le semi lourd je trouve ça moyen voilà pourquoi j'ai pensé à LW.
Point de vue économique aussi c'est intéressant de juste changer de canon. 

Economique c'est vite dit, je te laisse regarder les tarifs:

http://www.armeca.fr/canons/index.html

Soit avec monté éprouvé on arrive facilement à 700€ (et si flûtage: +300€), tu trouve toujours ça plus économique ?  

Il veux faire chasse ET tir, c'est bien là tout son problème.

Le top serait évidemment un canon flutté (certaines browning bar l'on)

Je suis d'accord que 700 euros c'est pas rien   
Mais pour 700 euros tu as une Tikka avec un canon de bonne facture et pas besoin d'investir dans un nouveau rail et des colliers...
Moi ma Browning et Flutté et à 200 mètres la précision est correct (Avec de la munition standard )

Le problème c'est qu'une arme de chasse et tir c'est pas évident à trouver un compromis

C'est ce que je disais plus haut   

Une K31? Mais je ne sais pas s'ils font des balles soft point.

personne n'évoque le 270 ??

précis, rapide 900ms,puissant + 3000j , agréable à tirer
prix munition 30 à 35€ mini les 20
les armes :le choix est vaste
ce ne sont que des suggestions

J'avais une Tikka T3 Lite Stainless en .270 mais le recul était horrible pour le tir allongé.

Oui, encore pire que les .44RM   

Il veut un calibre potable avec un minimum de recul pour pas trop cher : je vois que le .243 pour ça.

Le .270 est ce qu'on appelle un calibre pointu. C'est à dire qu'à chaque balle correspond un chargement bien précis qui donnera de bons résultats et du minable si on s'écarte un tant soit peu de ce chargement.
Deuzo : le .270 est un calibre de chasse principalement. Il est très difficile de trouver des balles de tir.

Je vote pour le très polyvalent 30-06. Bon pour le tir, bon pour la chasse, du chevreuil à l'orignal.
En deux : le 7x64, très répandu chez les chasseurs mais hélas peu pratiqué par les tireurs.

...Et un canon léger de carabine de chasse ne s'use pas plus vite qu'un canon de carabine de tir. L'usure est due au frottement des balles. Le canon s'use par l'intérieur donc le diamètre extérieur n'a rien à voir dans l'affaire. Simplement un canon fin chauffe plus vite qu'un canon lourd. Les aberrations de tir arrivent plus tôt.
Dans l'absolu, pour que l'échauffement du canon soit tel qu'il modifie les caractéristiques de l'acier, il faudrait faire des tirs de mitrailleuse.

le chamois c'est quand meme pas un éléphant,donc une 100gr en 243,2500j à 900m/s,ça doit suffire (balle bien placée)
le choix de la lunette va etre prépondérant dans le résultat
quand à l'arme le choix ne manque pas:à verrou,plutot que semi auto ,poids longueur canon à définir

Je verrais beaucoup plus une carabine de calibre 7x57 Mauser de marque Zastava avec deux, voire trois lunettes interchangeables sur les mêmes embases.

Le 7x57 Mauser offre un large éventail de poids de balles (entre 100 et 175 grains). C'est un calibre extrêmement flexible qui peut être utilisé pour les nuisibles, le chevreuil, le cerf et le sanglier.

A vrai dire, sous-estimé et méconnu en France, car enfoui dans la pile des ex-calibres réglementaires que notre géniale législation d'avant 2013 classait en 1ère Catégorie car il fut jadis le calibre réglo des espagnols et de quelques pays latino-américains.

Ceux qui ne connaissent pas bien ou qui s'imaginent que le 7x57 Mauser est une pilule insignifiante feraient bien de considérer que le grand chasseur d'ivoire britannique Walter D.M. Bell, alias "Karamajo Bell" en fit son arme de prédilection pour occire plus d'un millier d'éléphants durant les premières années du siècle dernier.

Le "petit" chasseur Oldshot a mis à contribution le 7x57R (la version à bourrelet...) tiré dans une Kipplauf pour dompter sans problèmes ni incidents un bon nombre de nafs-nafs durant ses affûts dans le massif du Donon.

La balle de 175 grains, longue et lourde pour le calibre 284", affiche une densité sectionnelle très élevée et pénètre profondément le corps des gibiers.

Les balles de 140~160 grains affichent des trajectoires rasantes.

La beauté de ce calibre c'est la douceur de son recul. A mon point de vue, mieux vaut pour la précision du tir une 7x57 Mauser au recul gérable qu'une pétoire de calibre 300 magnum qui intimide davantage le tireur que le gibier.

Si votre armurier ne tient pas le calibre en stock, demandez lui de le commander chez son grossiste à la noix. Au pire des cas, importez votre carabine de Germanie: elle n'en coûtera que moins cher...  

Moi j'ai une solution pour faire du tir en stand et de la chasse, sans perdre de plaisir pour les 2 disciplines

Ruger Scout 308Win

Canon semi-lourd, chargeur 10 coups. Elle a spécialement été conçue pour être l'arme polyvalente par excellence