Re: Quel calibre chasse/tir?

par Jojo308 Mer 2 Juil 2014 - 16:25

Moi j'ai une solution pour faire du tir en stand et de la chasse, sans perdre de plaisir pour les 2 disciplines

Ruger Scout 308Win

Canon semi-lourd, chargeur 10 coups. Elle a spécialement été conçue pour être l'arme polyvalente par excellence

Quel calibre chasse/tir? - Page 2 Ruger10

Quel calibre chasse/tir? - Page 2 Ruger10

par Invité Mer 2 Juil 2014 - 16:42

Très sympa la Ruger Scout, mais la seule que j'ai vu était a 1850€ ... pas donnée.

par Titan Mer 2 Juil 2014 - 18:47

Et le 8x57 JS ?

par Jojo308 Mer 2 Juil 2014 - 20:25

Oenomaus Doctore a écrit:Très sympa la Ruger Scout, mais la seule que j'ai vu était a 1850€ ... pas donnée.

Chez FMR-Unique elle est à 1650, tu la négocie à 1550 - 1600

par nezrond Mer 2 Juil 2014 - 20:55

Monsieur N. a écrit:Le .270 est ce qu'on appelle un calibre pointu. C'est à dire qu'à chaque balle correspond un chargement bien précis qui donnera de bons résultats et du minable si on s'écarte un tant soit peu de ce chargement.
Deuzo : le .270 est un calibre de chasse principalement. Il est très difficile de trouver des balles de tir.

Je vote pour le très polyvalent 30-06. Bon pour le tir, bon pour la chasse, du chevreuil à l'orignal.
En deux : le 7x64, très répandu chez les chasseurs mais hélas peu pratiqué par les tireurs.

...Et un canon léger de carabine de chasse ne s'use pas plus vite qu'un canon de carabine de tir. L'usure est due au frottement des balles. Le canon s'use par l'intérieur donc le diamètre extérieur n'a rien à voir dans l'affaire. Simplement un canon fin chauffe plus vite qu'un canon lourd. Les aberrations de tir arrivent plus tôt.
Dans l'absolu, pour que l'échauffement du canon soit tel qu'il modifie les caractéristiques de l'acier, il faudrait faire des tirs de mitrailleuse.

Je comparais l'usure d'un canon de carabine avec celui d'une arme de poing. Pour dire qu'autant on peut le négliger sur une arme de poing autant il faut y penser pour une carabine en usage tir, à moins d'avoir un budget large.

Un canon chaud s'use plus vite qu'un canon froid, plus un canon chauffera vite plus il sera sensible à l'usure.

Mais sinon je suis d'accord ce qui compte le plus c'est le frottement et c'est pour ça qu'il vaut mieux un 243 ou un 30.06 qu'un 22-250 ou un 300WM.

par nezrond Mer 2 Juil 2014 - 20:58

7x57, 8x57 etc sont certainement très bien mais il y a UN point important en chasse: prendre un calibre courant, répandu, pour avoir du choix dans les balles (plus ou moins dures, plus ou moins expansives, suivant l'animal et la distance envisagés) ET pour pouvoir se dépanner si on va chasser ailleurs dans son pays ou à l'étranger.

par Invité Mer 2 Juil 2014 - 21:01

Une marlin en 270win, il n'y a pas plus polyvalent à part peut-être le 30.06 !

Pas chère, très précise (un seul trou à 100m que ce soit avec mes rechargés ou des winchester tout cousu).

Le 300wm, pour tirer ? tirer deux cartouches oui. Calibre très (trop) désagréable et excessivement chère en manufacturé.

Le 270win, c'est 30€ les winchester, 18€ les partizans. Trajectoire très tendu, pouvoir d'arrêt très très largement suffisant. Les chasseurs ne savent plus tiré correctement, c'est pour ça qu'ils prennent des calibres africains, quelques soit la partie touché, ça se couche.

par buckshot Mer 2 Juil 2014 - 21:17

longue-vue a écrit: Les chasseurs ne savent plus tiré correctement, c'est pour ça qu'ils prennent des calibres africains, quelques soit la partie touché, ça se couche.

C'est clair ! Et ils sont les premiers à te rire au nez quand t'as pas un calibre qui sort minimum 4000J. Grotesque...

par Jojo308 Mer 2 Juil 2014 - 21:29

Il ne faut pas oublier qu'il veut pouvoir chasser ET faire du tir, donc il faut partir sur un canon semi-lourd avec un calibre accessible financièrement. Du 243 Win on en trouve en vrac pour 40 € les 50 cartouches, du 308 Win 33 € les 50 cartouches (sans parler des munitions de surp.)

par Invité Mer 2 Juil 2014 - 21:50

Le canon lourd est loin d'être vital pour faire du tir; même semi-lourd. Je n'ai que des armes de chasse et de "guerre", on ne tire pas 20 cartouches d'affilé sans aller au cible. Moi c'est 5 balles et go to result, ça refroidit et puis faut savoir prendre le temps de créer du lien social avec ses camarades les gars Wink

par Jojo308 Mer 2 Juil 2014 - 22:32

Bah j'y crois pas trop perso, du tir sportif sans canon lourd c'est quand même assez chaud, cas de le dire.

par Cybershadow083 Mer 2 Juil 2014 - 22:38

5 cartouches ça fait pas lourd, c'est tout juste où je me situe avec ma T3 Tac en 300, et encore quand je groupe j'en mets plutôt 8-10 entre deux sonneries...

Pour les plus frileux en ce qui concerne une hypothétique fragilité des armes de chasse, notamment parce qu'elles chaufferaient trop : https://www.youtube.com/watch?v=NTfAws-KvCg

par Invité Mer 2 Juil 2014 - 22:45

Cybershadow083 a écrit:5 cartouches ça fait pas lourd, c'est tout juste où je me situe avec ma T3 Tac en 300, et encore quand je groupe j'en mets plutôt 8-10 entre deux sonneries...

Au 100m de mon stand c'est un peu la tradition, ça fait faire du sport aux pti' vieux mrgreen

Mais oui, 10 cartouches d'affilé avec une arme de chasse, ça chauffe, mais pas d'effet mirage (à grossissement 9). Tout dépend également de l'état de propreté du canon. Sur ma marlin, quand le canon est raide propre, sur les 20 premières cartouches ça chauffe en 5 cartouches, après c'est beaucoup plus progressif. Cool

Pour l'instant, 900 cartouches sans trop faire attention à la chauffe, aucune perte de précision à déclarer. Wink

par Cybershadow083 Mer 2 Juil 2014 - 22:58

Ouaip, ça tient le choc quoiqu'on en dise !

Ma mini 14 doit tourner autour des 1000 coups depuis environ 9 mois, et en 2+1 s'il vous plait !

Bon, c'est un véritable pic à merguez tellement son petit canon chauffe, mais bon pas de dispersion ahurissante non plus !

par Invité Mer 2 Juil 2014 - 23:01

Et puis tu dois les tirer à la chaine tes 3 coups avec ce superbe jouet ! mrgreen

par Cybershadow083 Mer 2 Juil 2014 - 23:04

Souvent oui, tellement de frustration qui remonte qu'un jour je vais abîmer la goupille du chargeur ! mrgreen

(Gilbert le cyber-policier du calme, retourne plutôt traquer les pédophiles sur Coco)

par Invité Mer 2 Juil 2014 - 23:08

Tu m'étonne... à ta place je n'aurai pas résister longtemps en découvrant qu'il ne s'agit que d'une goupille... clown

par **oldshot** Mer 2 Juil 2014 - 23:54

nezrond a écrit:7x57, 8x57 etc sont certainement très bien mais il y a UN point important en chasse: prendre un calibre courant, répandu, pour avoir du choix dans les balles (plus ou moins dures, plus ou moins expansives, suivant l'animal et la distance envisagés) ET pour pouvoir se dépanner si on va chasser ailleurs dans son pays ou à l'étranger.

Trouver des munnes de 7x57 Mauser ou de 8x57JS n'est problématique qu'en France.

Ailleurs c'est ketchup: tout le monde connaît, tout le monde en fabrique et tous les magasins en stockent.

Pour ceux qui lisent le rossbif, voici l'opinion de l'américain Chuck Hawks:

http://www.chuckhawks.com/7mm.htm

Maintenant si on veut rester dans les "classiques français" d'avant la promulgation de la loi simplette, le choix se résume à 3 calibres:

-le 280 Rem. (préférablement chambré dans la semi-auto Remington 7400),

-le 7x64 Brennecke dispo chez tous les fabricants ou presque, et surtout chez Blaser,

-le 300 Win. magnum (chambré dans la BAR, c'est le pain et le beurre de Browning en France).

J'ai cru comprendre que notre interlocuteur cherchait une carabine abordable dans un calibre précis, efficace pour l'ensemble des grands gibiers français (cerf, chevreuil, chamois, sanglier), et sujet à un recul minime.

par nezrond Jeu 3 Juil 2014 - 0:20

Cybershadow083 a écrit:5 cartouches ça fait pas lourd, c'est tout juste où je me situe avec ma T3 Tac en 300, et encore quand je groupe j'en mets plutôt 8-10 entre deux sonneries...

Pour les plus frileux en ce qui concerne une hypothétique fragilité des armes de chasse, notamment parce qu'elles chaufferaient trop : https://www.youtube.com/watch?v=NTfAws-KvCg

Je n'ai jamais dit que ces armes étaient fragiles notamment parce qu'elles chauffent trop.

Je parle d'usure du canon, c'est tout.

Donc baisse de la précision au bout d'un certain temps, totalement insensible pour un chasseur, largement acceptable pour un tireur lambda qui fait du 100-200m, obligeant à changer le matos pour un tireur exigeant et/ou qui cherche la longue distance.

C'est sûr que si le but c'est de tirer du 300WM dans un canon chasse à 150m en étant content si on reste dans 5cm mon commentaire sur l'usure du canon n'a pas de sens. Dans ce cas le canon nous enterra tous avant que quelqu'un trouve à redire.
Par contre le prix de ce calibre faut pouvoir l'encaisser. Une 243 fera un trou tout aussi joli à ces distances pour bien moins cher.

par LA BASTIDE Jeu 3 Juil 2014 - 5:36

petit rectificatif pour les tireurs d'élites : un cochon quand ça déboule avec la meute au cul,tu ne calcules pas..tu tires!
prendre son temps ,pour tirer à 100m ou plus sur du carton,rien à voir
perso je suis contre les calibres trop puissants
les chasseurs c'est comme les tireurs: ya les bons et ya les c..s :tell:

par AMNET Jeu 3 Juil 2014 - 8:09

merci pour tous ces avis.

je répond plus tard :-)

par AMNET Jeu 3 Juil 2014 - 8:32

ben en fait je me dis que j'ai les solutions suivantes

-recannoner ma tikka 243 en 308 fluté
-prendre une steyr sbs hunter en 308 / 6,5X55 /
-prendre une bonne vieille win 70 shadow a pascher en 270 WSM
-prendre un steyr scout en 308+fdb

ON dira ce qu'on veut j'ai l'impression que les chasseurs aiment pas trop les distances de fuite et préfère assurer le coup et tant qu'a faire donner la mort foudroyante (humane killing)

sur le tir appliqué de loin les chargements hornady spf sst , féderal , remington ont l'air de remplir le contrat de delivrer le 900 metres seconde justement

en 7X57 justement hornady fait un chargement superformance sst qui doit tres bien marcher ....comme un 7-08?

en fait les steyr sont pas si cheres .

par Jojo308 Jeu 3 Juil 2014 - 12:00

Le 308 win a un rapport performance / prix presque imbattable. Et je parle de munitions manufacturées, en rechargement j'imagine même pas le délice'

par davep Jeu 3 Juil 2014 - 12:02

LA BASTIDE a écrit:petit rectificatif pour les tireurs d'élites : un cochon quand ça déboule avec la meute au cul,tu ne calcules pas..tu tires!
prendre son temps ,pour tirer à 100m ou plus sur du carton,rien à voir
perso je suis contre les calibres trop puissants
les chasseurs c'est comme les tireurs: ya les bons et ya les c..s :tell:

Le bon chasseur, il voit le gibier et il tire...

par davep Jeu 3 Juil 2014 - 12:03

Jojo308 a écrit:Le 308 win a un rapport performance / prix presque imbattable. Et je parle de munitions manufacturées, en rechargement j'imagine même pas le délice'

Et en plus c'est moins mauvais pour les canons que d'autres calibres un peu plus puissants.

par **oldshot** Jeu 3 Juil 2014 - 13:37

http://www.tradeexcanada.com/content/zastava-commercial-m98-m70-7x57-0

par PBILL Jeu 3 Juil 2014 - 16:05

Sinon, il y a ça:

Quel calibre chasse/tir? - Page 2 Img_0010

Quel calibre chasse/tir? - Page 2 Img_0011

Quel calibre chasse/tir? - Page 2 Img_0012

Quel calibre chasse/tir? - Page 2 Img_0013

https://www.youtube.com/watch?v=Gko-tQ6dV0k

Avec ça, quand le sanglier déboule avec la meute aux fesses, c'est le strike assuré. lol!

par Jojo308 Jeu 3 Juil 2014 - 16:32

davep a écrit:Et en plus c'est moins mauvais pour les canons que d'autres calibres un peu plus puissants.

Complètement, je me suis pris une carabine pour le TLD en 308 et un Mauser recanoné par Steyr en 308 pour cette raison en plus du rapport qualité/performance/prix

par AMNET Jeu 3 Juil 2014 - 17:25

un ptit hello a hicock qui se reconnaitra avec son teeshirt nra

par Hickok Jeu 3 Juil 2014 - 19:55

AMNET a écrit:un ptit hello a hicock qui se reconnaitra avec son teeshirt nra

par Rob1 Jeu 3 Juil 2014 - 20:21

Je suis étonné qu'on ne parle pas plus des carabines en .308 pour tirer du chamois...c'est trop juste ?

Pourquoi pas une bête Rem 700 SPS dont on ferait raccourcir le canon ?

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