Beretta PX4 storm 45 acp

Bonjour à tous,

Je tenais à créer ce sujet afin de rétablir ce qui à mon sens est une injustice...

Peu de temps après avoir pris ma licence, alors que je réfléchissais activement sur les différentes armes que je souhaitais acquérir, j'ai eu un coup de coeur pour le beretta PX4 storm en 45 acp.



mon armurier l'ayant en stock, je l'ai immédiatement réservé...

en faisant des recherches sur internet pour avoir des avis sur la "bête", les seuls sujets sur lesquels je suis tombé parlaient de problèmes de précision importants au point de renvoyer l'arme chez beretta et qui finalement était revenue comme quoi tout était normal..... etc et a part ça rien!! c'est dommage car j'aurai bien aimé avoir plus d'info ou d'avis...

effectivement, quand je l'ai reçu, j'ai mis les deux premières balles hors cible... j'ai mis une sur poignée paychmar pour une meilleure prise en main et depuis, je ne sors pas du noir de la C50 a 25m et au delà de l'excellente pécision que je lui trouve, il est vraiment très agréable au tir...
je suis hyper content de mon choix et ne peux que recommander cette arme qui mérite d'être plus connue!!

n'hesite pas a nous donner plus de details
( impressions , photos etc )   

+1 Un ami au stand la acheter et le même problème ,Précision nul même a 10 m .

Mouton, le but de ce sujet c'est justement de démentir le fait que cette arme ne soit pas precise...  

Maintenant que je l'ai et que j'ai été 4 fois au stand avec, je peux affirmer qu'elle est très précise ( point visé-point touché )!!

C'est beretta... donc il faut apprivoiser la détente et surtout l'avoir bien en main!!

En ce qui concerne ton ami, quand on rate a 10m... il faut se poser quelques questions sur la façon de tirer ou sur sa qualité de tireur avant d'incriminer l'arme...

Gilou, il est en photos dans la rubrique "ma collection" avec mes 2 autres PA...

J'essaierai  de mettre une photo de mon  prochain passage au stand...

Ton post a suscité de l'intérêt pour ce modèle.

Je vais suivre ce topic avec attention.

sincèrement , vous croyez que Beretta aurais mis sur le marché , une arme si mauvaise que ça ...... hhhhuuuuuuummmmmmmmm .
quand on est mauvais tireur , on accuse l'arme ...c'est plus facile ...

canard a écrit: sincèrement , vous croyez que Beretta aurais mis sur le marché , une arme si mauvaise que ça ...... hhhhuuuuuuummmmmmmmm .
quand on est mauvais tireur , on accuse l'arme ...c'est plus facile ...

    

félicitations il est superbe   

Voilà, petit tour au stand ce matin...



Tir de dix cartouches Magtech à 25m... Le groupement pourrai être meilleur mais l'arme n'y est pour rien...    c'est ma première année de tir et je n'ai cette arme (neuve) que depuis une semaine... mais ce qui est sur, c'est qu'elle est précise!! moi qui suis débutant, j'arrive sans problème a taper dans le visuel à 25m!!

je ne comprends vraiment pas pourquoi cette arme est si peu répandue dans les stands de tir, je suis inscrit dans deux clubs qui comptent pas loin de 300 adhérents a eux deux et personne n'a de PX4... a part moi maintenant...

il est vraiment agréable au tir, bien plus qu'un glock 21 ou même qu'un 1911 ( armes que l'ont me prête au club ) et quelle Gueule!! pour un prix de 730€ neuf...    

Très sympa comme pistolet merci pour ton retex

Ou as tu trouvé ce grip?

Armurerie Gilles, sur-poignée Paychmar pour beretta 92 ( également pour px4 ) 15€ sans les frais de port...   

J'adore, continue à alimenter le fil avec photos et cartons.

cool merci pour l'info.   

De ce que j'ai vu la version 9MM est  precise aussi et précise assez facilement d'ailleurs.(j'ai vu un novice tirter avec ce week end et il tirait assez juste pour une arme mal tenue et mal entretenue)

pour ma part son seul (mais gros) défaut sont les commandes de sécurité très  très mal placées.

après comme d'hab le gros des tireurs et" possesseurs" a toujours tendance à se tourner vers les valeurs sures type glock, cz 75,1911 ,sig P210 ...

a 100 euros de différence le gars prendra un glock " parce que bon c'est comme ça"

+ il est assez haut sur la main

bien !!! le look me plait bon j avoue j ai deja 1 beretta mais en 9 para , le 92 fs est toujours vivant avec un canon qui frôle les 15.000 coups !! bref ce petit 45 a l air sympa , mais combien coute t il , ces éléments alliages ou acier ? poids? capacité de chargeur ? tenue en main pour les "grosses pogne" ? bref des elements complémentaires qui pourront aider a le remettre sur rail , car il est plus facile   de "descendre en flamme et casser" que de "congratuler"

Amnet/ je tire tous les dimanches matin a côté d'un gars qui a un glock 21 (donc en 45acp) et même si il est aussi précis, le px4 est bien plus agréable au tir et le look... rien a voir avec le glauque   et beretta est également une valeur sûre... qui equipe bien plus de policiers, militaires, douaniers dans tous les pays et j'en passe... que toutes les autres marques réunies... il doit bien y avoir une raison...  

G98b/ il est en polymère comme les glock, poids 800g. Pour la poignée, c'est a peu près l'épaisseur du 92, donc pour une meilleure prise en main j'ai rajouté cette sur-poignée car j'ai de grandes mains... il est fourni avec 1 chargeur 9 coups + 1 10 coups. Et coûte 730€ chez mon armurier.

Pour ma première intervention, je viens soutenir certains concernant la qualité du Beretta Px4.
Certains le possèdent en 45, d'autres en 9mm, il manque que le 40S&W dont je suis l'heureux propriétaire.

Je peux juste confirmer qu'il tire très juste à 15 mètres, premier coup en plein dans le mille, le tir parfait
(oui c'est surement aussi la chance du débutant) cela avec de la Winchester 180grs fmj "flatnose"
Ceci dit tous les autres tirs tiennent dans 10cm de diamètre à plusieurs reprises, donc....

Il y à un léger temps d'adaptation concernant la longueur de la détente, sinon à part cela rien à dire, point visé, point touché.
Je tenterai le 25 mètres ce dimanche et vous tiendrai au courant. Avis global de l'arme, bonne prise en main, joli look,
recul très maitrisable, précision (pour le moment) sans faille, seul petit point agaçant, le léger gratté de la détente
sur les 3 premiers millimètres. J'ai démonté et regardé, c'est une sorte de renvoi en métal qui au début de sa course
frotte contre la carcasse. Je l’amènerai chez l'armurier afin de régler cela, ce n'est pas grand chose mais ça irrite comme
un slip trop serré quand c'est neuf.

Bilan, je dirai 16.5 sur 20 pour le moment, à suivre pour la fiabilité car il parait que la tige guide fait des siennes
quand elle commence à vieillir comme une Peug*ot... À suivre....

perso je n'accroche pas avec le look
mais apres les gouts et les couleurs .........

Gilou a écrit:perso je n'accroche pas avec le look
mais apres les gouts et les couleurs .........

QUOI !!!! Tu n'accroches pas avec le look.... Ce Beretta est dessiné comme une Lamborghini ou les dernières Cadillac.
On va le faire dans l'autre sens juste par curiosité, quel polymère trouves-tu esthétique ? Un Glock.... naaaaan je déc*nne

Je sais que l'égout et les couleurs ne sont pas les mêmes pour tous, à mon sens par définition un polymère n'est
pas esthétique, un full métal à "l'ancienne" tel un Cz75B inox mat ou bien un 1911 ont plus de charme.
Pour profiter au mieux de son design, la version inox est plus parlante.



À part le Baby Eagle II et ce Beretta Px4 Storm, je trouve tous les polymères un peu fade. Ceci dit son look
biseauté vers l'avant lui permet une meilleure répartition des masses. Son équilibre en main est quasi parfait
quand le chargeur est plein, l’arrière tombe quasi "vertical".

Ce Beretta Px4 Storm est bourré de qualité sur le fond et la forme, pour ma part la seule inconnue actuellement est sa fiabilité.

PS: En plus c'est l'un des seuls pistolets porte-clés grâce à son petit anneau à hauteur du bas de chargeur, très pratique
pour le jeton de caddy, alors elle est pas belle la vie  

Bonjour à tous, me revoilà avec mon expérience du Beretta Px4 en .40S&W.
J'ai débuté il y à une quinzaine de jour avec cette arme (heu c'est l'arme qui à 15
jours, moi je fais du tir depuis quelques années). Conclusion la première séance
pour découvrir l'arme s'est faite à 15 mètres. Comme expliqué précédemment, pas de
défaut sur le fond et la forme à part un léger gratté au tout début du départ.
Tir groupé, recul modéré, pas de flyers, bref que du bon pour une arme out of the box
comme ils disent sur "essais arme"  (et ailleurs)  

Donc with my f*cking italian gun, I décide de shooter the target at 25 meters.
I put the winchster bullets in the magazine and now big concentration !!! Tatatata....
Ok le franglais est pénible, désolé j'ai pris le pli depuis le out of the box....
Je fais cette parenthèse pour m'excuser de ne pas être devenu un geek fan de la télé
réalité et aussi pour que le suspense perdure un peu.
Bref,  j'en étais à Tatatata.....

La cible est en ligne de mire, je stabilise et tire (par série de 6 quand c'est pour trouver les repères).
Je pose mon arme, je la met en sécurité (le suspense continue), j'attends que tout le monde ai fini de tirer
(le suspense est à 18/20). Je me déplace vers la cible, d'abord le pied droit, toujours.... Puis le gauche
(le suspense à eu raison de certains cardiaque... Désolé.....) Et là face à ma C50 où j'avais collé l'excellent
système Birchwood Casey qui permet de bien voir les impacts jaune fluo sur un fond noir, je constata que.....

La suite au prochain numéro (oui c'est pénible)....















Episode II

Le dernier volet de la saga s'est arrêtée lorsque je fus face à la réalité de mes compétences
et la précision de mon excellentissime pistolet venant du pays de la Pizza, du chianti et du gentleman Berlusconi.
Moi, seul face la cible retira mes lunettes de tir, avec un charisme à la Clint Eastwood (là je vais parler à la troiseme
personne comme Alain Delon c'est plus classe) il regarda sa cible et dit à son ami et voisin de tir dans une grande humilité,
p*tain de ta race j'ai tout mis dans le 10* pauv' tâche, c'est pas toi qui aurai su faire cela avec ton Glock de militaire frustré.
les deux hommes se regardèrent, les deux pleurèrent, l'un de joie l'autre de honte.... Le talentueux quitta le stand de tir sous
un soleil couchant, à croire que même cette astre magnifique s'agenouilla devant la perfection de votre serviteur.

Modestement votre.








*Et aussi un peu dans le 9....

Il me tente bien mais c'est vrai que j'ai été refroidi par ce que j'ai pu en lire sur le net. Moi j'adore son look (avant de commencer le tir, j'avais un alarme copie PX4).

Le HK P30 L est dans ma short list, en calibre 40 S&W également.

Maxx a écrit:Il me tente bien mais c'est vrai que j'ai été refroidi par ce que j'ai pu en lire sur le net. Moi j'adore son look (avant de commencer le tir, j'avais un alarme copie PX4).

Le HK P30 L est dans ma short list, en calibre 40 S&W également.

Heu tu as lu quoi à son sujet stp ? Il y à des critiques sur sa qualité de tir ? Perso je me réfère aux forums
US car là bas ils s'en écoulent des centaines pour un ici.... Pour un feedback sérieux rien ne vaut la quantité.
Je sais que la tige guide peut casser mais qu'il y à une alternative à 50€ pour la remplacer par un kit DPM afin de
la fiabiliser et de gagner en recul et au feeling. Je ne pense pas qu'aujourd'hui il y à réellement de "mauvaises armes",
seul le feeling entre le tireur est elle peut être un frein, c'est comme une voiture, un gars de 100kg et 1.90m ne sera
pas à l’aise dans une Mini ce n'est pas pour autant qu'elle est mauvaise, elle est juste pas compatible....
Il y à des références sur le marché et aussi des réputations qui trainent parfois injustement, il faut faire la
part des choses. La munition compte aussi pour beaucoup car les armes sont élaborées et testées souvent avec
un seul type, du coup pour trouver le trio gagnant arme/munition/tireur c'est pas toujours simple.

Python 73 a écrit:

Maxx a écrit:Il me tente bien mais c'est vrai que j'ai été refroidi par ce que j'ai pu en lire sur le net. Moi j'adore son look (avant de commencer le tir, j'avais un alarme copie PX4).

Le HK P30 L est dans ma short list, en calibre 40 S&W également.

Heu tu as lu quoi à son sujet stp ? Il y à des critiques sur sa qualité de tir ? Perso je me réfère aux forums
US car là bas ils s'en écoulent des centaines pour un ici.... Pour un feedback sérieux rien ne vaut la quantité.
Je sais que la tige guide peut casser mais qu'il y à une alternative à 50€ pour la remplacer par un kit DPM afin de
la fiabiliser et de gagner en recul et au feeling. Je ne pense pas qu'aujourd'hui il y à réellement de "mauvaises armes",
seul le feeling entre le tireur est elle peut être un frein, c'est comme une voiture, un gars de 100kg et 1.90m ne sera
pas à l’aise dans une Mini ce n'est pas pour autant qu'elle est mauvaise, elle est juste pas compatible....
Il y à des références sur le marché et aussi des réputations qui trainent parfois injustement, il faut faire la
part des choses. La munition compte aussi pour beaucoup car les armes sont élaborées et testées souvent avec
un seul type, du coup pour trouver le trio gagnant arme/munition/tireur c'est pas toujours simple.

Je suis d'accord avec toi. Je déteste le P210 esthétiquement et pour l'avoir essayé, je ne l'ai pas trouvé transcendant. C'est une bonne arme mais si j'avais 2500 € à mettre dans une arme, c'est certainement pas celle là que j'achèterais. Sur un autre forum bien connu, écrire une chose pareille est passible du peloton d'éxécution.   

Donc oui, il faut essayer. Certains vont accrocher, d'autres non. Ce que j'ai pu lire sur le PX4, c'est effectivement des problèmes de fiabilité, de pièces fragiles, d'enrayages presque systématiques avec certaines munitions manufacturées...

C'est pour cela que je suis avec attention ce fil de discussion, pour avoir d'autres points de vue.

Maxx a écrit:

Je suis d'accord avec toi. Je déteste le P210 esthétiquement et pour l'avoir essayé, je ne l'ai pas trouvé transcendant. C'est une bonne arme mais si j'avais 2500 € à mettre dans une arme, c'est certainement pas celle là que j'achèterais. Sur un autre forum bien connu, écrire une chose pareille est passible du peloton d'éxécution.   

Donc oui, il faut essayer. Certains vont accrocher, d'autres non. Ce que j'ai pu lire sur le PX4, c'est effectivement des problèmes de fiabilité, de pièces fragiles, d'enrayages presque systématiques avec certaines munitions manufacturées...

C'est pour cela que je suis avec attention ce fil de discussion, pour avoir d'autres points de vue.

Tu as résumé la situation plus rapidement que mon long mais complet bavardage.

Au sujet du Px4 aucun incident de tir avec malgré une munition flatnose qui à généralement pour effet de rester coincé à cause de son embout plat
qui conditionne moins bien son acheminement, ce n'est pas pour rien que les suppositoires on une forme ogivale (oui j'aime les parallèles fleuris).
J'en suis qu'a 200 cartouches tirés, l'armes n'est pas rodée et malgré cela elle fonctionne parfaitement. Je conserve donc de la Winchester
180grs qui est relativement précise et n'occasionne pas d’incident de tir, pourquoi changer une équipe qui gagne.

Quoi qu'il en soit je suis parfois navré de lire que certains critiques telle ou telle arme en lui affublant plein de défaut et d'apprendre par la suite
que c'est une arme d'occasion qui à tirer plein de munitions que l'on ne peut recharger car douille pas prévue pour, mais que cette douille pas chère
à pour effet d'user les canon prématurément. Sans oublier le mauvais entretien ou pas d'entretien du tout de l'arme, sauf un coup de chiffon
avant de la mettre en vente histoire d’appâter plus facilement un gogo. Conclusion mauvaise réputation pour une situation qui ne reflète pas la
réalité et la qualité de l'arme, voila le mal est fait... Une petite voiture citadine régulièrement entretenue à titre préventif avec de la bonne huile sera plus
fiable qu'une grosse berline coutant le quadruple et qui sera vidangée par de l'huile de supermarché que lorsque le témoin lumineux au tableau de bord sera allumé...
Il faut rester juste... Bref....

je suis bien content de t'entendre parler de la sorte ..... ça me conforte dans ma pensée ......
quand on est mauvais , on accuse l'arme ........
bravo pour tes explications .........   

bon ça fait plaisir de voir un gars qui sort (un peu ) des sentiers battus .
mais bon l'analyse est moyenne . et les références militaires ou de contrats militaires n'en sont pas.


-arme précise
-arme très fiable
-armes a poignée ergo

certes ...mais
comme tous les pistolets modernes

par contre :
-arme haute
-arme aux  contrôles mal placés (comme tous les Beretta) si on essaie de s'en servir de façon correcte. (^^ C'est à dire en manœuvrant la culasse avec la paume pour le chargement ou les résolutions d'incidents)


le polymer apasher ultrafiable et moderne avec la détente omega qui tue c'est les nouveau cz 07 09 duty

AMNET a écrit:bon ça fait plaisir de voir un gars qui sort (un peu ) des sentiers battus .
mais bon l'analyse est moyenne . et les références militaires ou de contrats militaires n'en sont pas.


-arme précise
-arme très fiable
-armes a poignée ergo

certes ...mais
comme tous les pistolets modernes

par contre :
-arme haute
-arme aux  contrôles mal placés (comme tous les Beretta) si on essaie de s'en servir de façon correcte. (^^ C'est à dire en manœuvrant la culasse avec la paume pour le chargement ou les résolutions d'incidents)


le polymer apasher ultrafiable et moderne avec la détente omega qui tue c'est les nouveau  cz 07 09 duty

Merci de ta première remarque (presque agréable), ceci dit je ne suis pas un militaire, je cherche donc une arme qui me correspond
et qui peut correspondre à une partie des tireurs. Je ne me vois pas acheter un Hummer ayant servi en Irak
pour aller faire mes courses chez Auchan pour ensuite dire, oula il y à un gros défaut, ça consomme et ça
ce gare mal... Il faut niveler par le milieu dans un forum constitué de personnes différentes.
mais merci d’avoir analysé mon analyse, du coup je sais quel profil d'arme te convient ou plait ;-)

Ceci dit tu déformes mes paroles, je n'ai jamais écris qu'elle était fiable, c'est le contraire j’émets un doute sur la tige guide à terme...

Concernant sa modernité, c'est ce que je dis aussi, il n'y à pas/plus de réelle mauvaise arme complétement inadapté de ce côté là.
C'est plus une question de choix que de bon sens.

Au sujet de l'arme haute, personnellement je ne trouve pas que le Beretta ai ce défaut, à aucun moment je fus gêné par ce point,
je n'y ai même pas porté attention, d'ailleurs le résultat parle de lui même que du 9 ou du 10 dés la première série de tir.
Réglé point visé, point touché, parfait pour moi, ceci dit tout le monde n'a évidemment pas exactement la même morphologie
et la même position de tir. J'ai peut être un coup de chance sur ce coup là, il en faut parfois...

Concernant la façon correcte de s'en servir pour manœuvrer la culasse, je pense que la meilleure est celle qui rassure le tireur,
afin d'éviter tout faux mouvement. J'en connais qui ont la paume de la main mouate et qui serai incapable de faire ce que tu décris
sauf avec des gants ou une assez forte pression ce qui n'est pas sécurisant pour le reste de la manipulation de l'arme surtout
avec du monde autour. Pour moi le pouce e l'index comme pour tenir un pack de bière me convient parfaitement.
(boire ou tirer, il faut choisir....................l'endroit pour que l'on ne nous voit pas    )

Attention, je ne cherche pas à te contredire bêtement par fierté mal placé, c'est juste que tes remarques qui te sont propres
ne sont pas universelles puisque par exemple je n'a pas constaté la même chose que toi. C'est donc que cette arme me
correspond plus qu'a toi tout simplement. Il n'y à pas d'arme universelle qui convient à tous comme il n'y à pas de paire de
chaussures universelle qui convient à tous. Notre seul point commun c'est que nous somme tous différents, donc pas de
règle unique pour la position d'une hausse, longueur de canon, équilibre ou poids de l'arme. Je connais ce genre de discours
sur les forum auto ou l'un disait ma Serie 3 est mieux que ta Honda, le post sans fin qui n'apporte rien entre un Portugais de 1.60
et un Normand de 1.80 et 20kg de plus, si on fait des sièges réglables ce n'est pas pour rien, bref, je m'éloigne de plus en plus.....

Conclusion, je n'ai pas la volonté de faire le moralisateur, au contraire je ratisse large pour éviter les clichés et les certitudes
qui changent et évoluent au fil du temps (oui oui la terre est plate). Je préfère le préciser pour que la situation éventuellement ne
dégénère pas car je connais bien le principe que le désaccord est forcement un conflit quand les paroles ou écrits sont mal interprétés.
Cependant je reste ouvert à tout argument constructif qui peut faire avancer le sujet sur le fond.

Au sujet du cz 07 09 duty on dirait un mixe entre un P250 et un Glock. Je ne suis pas fan, pour moi un cz et ce n'est que mon avis
c'est full métal comme le 75B, tout comme un Glock qui est polymère, chacun à son identité et marque de fabrique. Ce genre de
changement me fais penser à Citroën qui à voulu faire avec la C6 une concurrente de Mercedes Classe E et Mercedes
qui vend beaucoup de Classe A au prix d'une C6, c'est à ce demander qui sont les têtes pensantes au marketing   
Ceci dit il est surement efficace car cz n'est pas le genre à sortir un modèle mal pensée.

Ouf, j'ai fini.....  (je te rassure je ne ferai pas toujours ce genre de tirade....................parfois ça sera beaucoup plus long)  

Python 73 a écrit:

AMNET a écrit:bon ça fait plaisir de voir un gars qui sort (un peu ) des sentiers battus .
mais bon l'analyse est moyenne . et les références militaires ou de contrats militaires n'en sont pas.


-arme précise
-arme très fiable
-armes a poignée ergo

certes ...mais
comme tous les pistolets modernes

par contre :
-arme haute
-arme aux  contrôles mal placés (comme tous les Beretta) si on essaie de s'en servir de façon correcte. (^^ C'est à dire en manœuvrant la culasse avec la paume pour le chargement ou les résolutions d'incidents)


le polymer apasher ultrafiable et moderne avec la détente omega qui tue c'est les nouveau  cz 07 09 duty

Merci de ta première remarque (presque agréable), ceci dit je ne suis pas un militaire, je cherche donc une arme qui me correspond
et qui peut correspondre à une partie des tireurs. Je ne me vois pas acheter un Hummer ayant servi en Irak
pour aller faire mes courses chez Auchan pour ensuite dire, oula il y à un gros défaut, ça consomme et ça
ce gare mal... Il faut niveler par le milieu dans un forum constitué de personnes différentes.
mais merci d’avoir analysé mon analyse, du coup je sais quel profil d'arme te convient ou plait ;-)

Ceci dit tu déformes mes paroles, je n'ai jamais écris qu'elle était fiable, c'est le contraire j’émets un doute sur la tige guide à terme...

Concernant sa modernité, c'est ce que je dis aussi, il n'y à pas/plus de réelle mauvaise arme complétement inadapté de ce côté là.
C'est plus une question de choix que de bon sens.

Au sujet de l'arme haute, personnellement je ne trouve pas que le Beretta ai ce défaut, à aucun moment je fus gêné par ce point,
je n'y ai même pas porté attention, d'ailleurs le résultat parle de lui même que du 9 ou du 10 dés la première série de tir.
Réglé point visé, point touché, parfait pour moi, ceci dit tout le monde n'a évidemment pas exactement la même morphologie
et la même position de tir. J'ai peut être un coup de chance sur ce coup là, il en faut parfois...

Concernant la façon correcte de s'en servir pour manœuvrer la culasse, je pense que la meilleure est celle qui rassure le tireur,
afin d'éviter tout faux mouvement. J'en connais qui ont la paume de la main mouate et qui serai incapable de faire ce que tu décris
sauf avec des gants ou une assez forte pression ce qui n'est pas sécurisant pour le reste de la manipulation de l'arme surtout
avec du monde autour. Pour moi le pouce e l'index comme pour tenir un pack de bière me convient parfaitement.
(boire ou tirer, il faut choisir....................l'endroit pour que l'on ne nous voit pas    )

Attention, je ne cherche pas à te contredire bêtement par fierté mal placé, c'est juste que tes remarques qui te sont propres
ne sont pas universelles puisque par exemple je n'a pas constaté la même chose que toi. C'est donc que cette arme me
correspond plus qu'a toi tout simplement. Il n'y à pas d'arme universelle qui convient à tous comme il n'y à pas de paire de
chaussures universelle qui convient à tous. Notre seul point commun c'est que nous somme tous différents, donc pas de
règle unique pour la position d'une hausse, longueur de canon, équilibre ou poids de l'arme. Je connais ce genre de discours
sur les forum auto ou l'un disait ma Serie 3 est mieux que ta Honda, le post sans fin qui n'apporte rien entre un Portugais de 1.60
et un Normand de 1.80 et 20kg de plus, si on fait des sièges réglables ce n'est pas pour rien, bref, je m'éloigne de plus en plus.....

Conclusion, je n'ai pas la volonté de faire le moralisateur, au contraire je ratisse large pour éviter les clichés et les certitudes
qui changent et évoluent au fil du temps (oui oui la terre est plate). Je préfère le préciser pour que la situation éventuellement ne
dégénère pas car je connais bien le principe que le désaccord est forcement un conflit quand les paroles ou écrits sont mal interprétés.
Cependant je reste ouvert à tout argument constructif qui peut faire avancer le sujet sur le fond.

Au sujet du cz 07 09 duty on dirait un mixe entre un P250 et un Glock. Je ne suis pas fan, pour moi un cz et ce n'est que mon avis
c'est full métal comme le 75B, tout comme un Glock qui est polymère, chacun à son identité et marque de fabrique. Ce genre de
changement me fais penser à Citroën qui à voulu faire avec la C6 une concurrente de Mercedes Classe E et Mercedes
qui vend beaucoup de Classe A au prix d'une C6, c'est à ce demander qui sont les têtes pensantes au marketing   
Ceci dit il est surement efficace car cz n'est pas le genre à sortir un modèle mal pensée.

Ouf, j'ai fini.....  (je te rassure je ne ferai pas toujours ce genre de tirade....................parfois ça sera beaucoup plus long)  

^^ que répondre à ça ?
mdr je répondais aussi a perespikace en fait

je disais juste que le beretta storm est aussi fiable précis etc que la concurrence actuelle polymer moderne
mais qu'il a son levier sécurité/decocking mal placé pour un usage normal .(que des tireurs soient "rassurés" en manipulant mal leur arme c'est du geste parasite et du confort mental ou de la méconnaissance....et l'arme -moderne-reste fiable MALGRE ces mauvaises manips )
comme je disais j'ai vu tirer ce pistolet il est très précis immédiatement même mal tenu et mal maintenu

je dirais que actuellement ça je joue sur des détails pour les armes modernes et que à ce sujet les meilleurs pistolets sont allemands (les derniers hk et walther)

-chargeurs imperdables
-ergonomie modulable
-full option
-haute capacité
-decocking

si je pouvais (j'ai juste un hk usp et un gp) je balancerai le hk usp pour un p30 , un walther 99 (avoir le trigger reset) ou en outsider un de ces cz P07 ou P09 duty (l'essayer c'est l'adopter)

AMNET a écrit:

^^ que répondre à ça ?
mdr je répondais aussi a perespikace en fait

Je ne sais pas mais fais vite stp car du coup je suis hyper à la bourre lol.
Mais tu aurais pu le préciser ça aurai évité que je me fasse engueuler.... Pfff...

Oui je peux aussi faire court