arrêté du 21 octobre 2014: les rossi circuit judge en B

KOLEKTOR a écrit:

Danlmill a écrit:Et oui, les joies de cette nouvelle loi permettant de surclasser tout ce qu'ils veulent par simple arrêté ....

En même temps, quand on lit le décret de 2013, ces carabines ne rentraient dans aucun paragraphe d'aucune catégorie.

c'est absolument faux, ces carabines correspondaient TOTALEMENT aux caractéristiques requises par la catégorie C.

ce sont des armes d'épaule à répétition, d'une longueur totale supérieure à 80 cm, avec un canon rayé d'une longueur supérieure à 45 cm, avec une crosse fixe, avec un magasin de 6 cartouches, qui n'excède pas la limite de 10+1.

Je ne connais pas bien ce type de carabines mais par définition, si elles ont un barillet, elles ne sont donc pas à répétition, comme pour un revolver. Ou quelque chose m'échappe ?

C'est pas le barillet qui classe un revolver en B, mais avant tout ses dimensions et son statut "arme de poing".

Le système du barillet n'est pas un système "semi-automatique" de toute façon. C'est un système à répétition :  afin de faire "monter" une cartouche chambrée face au canon, il faut une action manuelle (SA ou DA).
Aucun mécanisme n'est utilisé par emprunt de gaz, inertie, piston ou autre pour le faire "automatiquement".

oui, quelques chose t'échappe, tu ignores seulement qu' un revolver est une arme à répétition.
il y a les armes automatique, les armes semi automatiques, les armes à répétition, et les armes à un coup par canon.
edit, trop lent, Altern a tout résumé.

Encore un pas de plus vers la liberté et la sécurité mes amis !!!!
La prochaine fois, ce sera quoi ?
D'ici à ce que le rechargement soit interdit...

cette carabine est en simple action ou double action ? si elle est en double action c'est peut être une des raison du sur classement . une pression sur la détente permet de tirer la cartouche suivante , l'administration classe au même niveau qu'un semi auto

Mais son système de fonctionnement revient plus ou moins au même, 6 pressions sur la détente suffisent à faire partir les 6 coups du barillet sans aucune action de rechargement.

Ne soyons pas naïfs, c'est sûrement ce qui a été pointé du doigt par la kommandantur.

Pour le reste, complètement d'accord avec kolector.

interdire le rechargement? bonne idée à creuser, les pros vendront plus de pruneaux, ou on réservera cette activité à des pros dument syndicalisés... après tout, il y a bien déjà des pays ou c'est le cas...on y viendra un jour et je suis sur que cette idée idée est régulièrement soufflée aux oreilles prohibitives...

et vous avez pas des armes en C qui ont le même genre d'atout? (on appuis 6 fois sur la detente, et sa lache 6 coups) envoyez en MP si vous voullez par securitée ^^

si j'avai su que c'était possible d'avoir une arme comme sa en C sa ferai un momment que je l'aurai...

romano-2301 a écrit:cette carabine est en simple action ou double action ? si elle est en double action c'est peut être une des raison du sur classement . une pression sur la détente permet de tirer la cartouche suivante , l'administration classe au même niveau qu'un semi auto

FAUX !!!!!!!EN DOUBLE ACTION LE PREMIER TIR NE CHAMBRE PAS AUTOMATIQUEMENT UNE NOUVELLE CARTOUCHE DANS LE CANON
ET UNE SIMPLE PRESSION NE PERMET PAS LE TIR DE LA CARTOUCHE SUIVANTE
UNE PREMIERE PRESSION FAIT D ABORD TOURNER LE MAGASIN CHAMBRE ROTATIF POUR AMENER UNE CHAMBRE APPROVISIONNEE EN FACE DU CANON EN ARMANT LE CHIEN
LA MISE EN PLACE DU CHIEN ET DE LA CHAMBRE DEVERROUILLE LE SYSTEME POUR QU UNE NOUVELLE PRESSION DANS LA CONTINUITE DE LA PREMIERE PERMETTE LE TIR
C4EST UNE REPETITION RAPIDE MAIS UNE REPETION COMME UNE AUTRE

Et bien, on en apprend tous les jours. Barillet = répétition. Merci d'avoir rectifié cette erreur de ma part.

Comme signalé plus haut, j’étais partie du principe que chaque pression sur la queue de détente = une bastos qui part ...
Ce qui revient exactement au même qu'une carabine semi-auto, mais constamment en double action ...

KOLEKTOR a écrit:

romano-2301 a écrit:cette carabine est en simple action ou double action ? si elle est en double action c'est peut être une des raison du sur classement . une pression sur la détente permet de tirer la cartouche suivante , l'administration classe au même niveau qu'un semi auto

FAUX !!!!!!!EN DOUBLE ACTION LE PREMIER TIR NE CHAMBRE PAS AUTOMATIQUEMENT UNE NOUVELLE CARTOUCHE DANS LE CANON
ET UNE SIMPLE PRESSION NE PERMET PAS LE TIR DE LA CARTOUCHE SUIVANTE
UNE PREMIERE PRESSION FAIT D ABORD TOURNER LE MAGASIN CHAMBRE ROTATIF POUR AMENER UNE CHAMBRE APPROVISIONNEE EN FACE DU CANON EN ARMANT LE CHIEN
LA MISE EN PLACE DU CHIEN ET DE LA CHAMBRE DEVERROUILLE LE SYSTEME POUR QU UNE NOUVELLE PRESSION DANS LA CONTINUITE DE LA PREMIERE PERMETTE LE TIR
C4EST UNE REPETITION RAPIDE MAIS UNE REPETION COMME UNE AUTRE

je suis bien d'accord avec ça , j’essaie juste de comprendre la logique de l'administration

non pas pareil, la double action ne permet pas la précision et la rapidité d'une semi auto, car une force importante du doigt est nécessaire, (va le chercher, le lâcher), pour procéder à la mise en place préalable de la chambre rotative, ce qui demande un temps plus important.

la logique de l'administration, c'est interdire les armes aux sujets.
si quelques sujets influents réclament d'interdire une arme qui ne l'est pas, elle fait amen, c'est tout.

C'est subtile mais la double action porte bien son nom : il y a bien DEUX actions.

Une 1ère pression pour faire tourner, et une 2nde pression continue pour faire partir le coup.

*edit* : cette fois-ci grillé par Kolektor ^^

Ca nous semble qu'une seule et unique action parce que c'est devenu extrêmement fluide avec les revolver modernes et que le but recherché à l'origine est d'avoir effectivement une seule action commune, mais cela ne s'appelle pas "DOUBLE" action pour rien.

La manipulation avec l'index cause deux actions.

Avec une arme semi-automatique, il n'y a qu'une seule action : on tire.
Le chambrage est effectué par le système de réarmement de la culasse par inertie, pas par l'action du doigt.
Et lorsque l'on parle de "DA" pour les pistolets, c'est un abus de langage : si vous bloquez la culasse (donc le système semi-automatique), vous ne pourrez plus tirer au-delà de la 1ère cartouche.

Il n'y a bien qu'une seule action : le tir. On ne peut pas chambrer une cartouche par double action sur un pistolet...

La seule logique, c'est de désarmer la populace...
Ce que je ne comprends pas, c'est que les tireurs sont con-ditionné: qui d'entre nous serait assez fou pour allez manifester avec ses armes, ou s'en servir VRAIMENT en dehors du stand ?
Je ne parle pas des grandes gueules qui causent mais se chient dessus au moindre pet de mouche, ou de ceux qui ont l'habitude des armes dans un certain contexte ( ancien mili par exemple...) mais du tireur classique, qui représente 99,9% des tireurs FFT ... celui qui à froid dans son fauteuil saura rester calme, mais qui dans le feu de l'action verra sa bonne conscience reprendre le dessus...

A coté de ça, les CPF ont ce qu'ils veulent dans la cave-à-momo...suffit de faire un tour au bois-l'abbé, ou aux mordacs pour voir l'attirail !
et c'est pas de la cat C ou D, c'est de la B ou du full !
ET eux n'ont pas de loi ni morale...

C'est pas les tireurs qui foutent le bordel, alors quoi ???
Par contre, les tireurs sont solvable, eux...

Par contre si Rossi sort un modèle uniquement en simple action, c'est à dire qu'entre chaque coup tiré il faut une action du pouce du tireur pour réarmer le chien et présenter une nouvelle chambre du barillet et ce avant l'action du doigt sur la détente, celui-ci sera en catégorie C non ??
Puisque identique à un mouvement d'un levier sous garde qui caractérise cette catégorie.
Dommage de griller une autor pour une arme qui aurait très bien accompagnée mon Taurus Judge en 45lc/410.

fredross33 a écrit:Par contre si Rossi sort un modèle uniquement en simple action, c'est à dire qu'entre chaque coup tiré il faut une action du pouce du tireur pour réarmer le chien et présenter une nouvelle chambre du barillet et ce avant l'action du doigt sur la détente, celui-ci sera en catégorie C non ??
Puisque identique à un mouvement d'un levier sous garde qui caractérise cette catégorie.
Dommage de griller une autor pour une arme qui aurait très bien accompagnée mon Taurus Judge en 45lc/410.

En théorie oui, mais un jour on ira tous vivre en Théorie, parce qu'en Théorie l'Etat n'est pas supérieur à la Loi et au(x) Droit(s)s (notamment les "fondamentaux") qu'il est sensé respecter.

Mais qu'est-ce qu'on attend exactement d'une Nation qui tolère que des personnes non-élues gèrent (mal) les affaires des habitants qu'ils appellent eux-mêmes LEURS "administrés" ??
La notion très particulière de "Préfet" (France) ou de "Gouverneur" (Belgique) est une insulte profonde à l'essence même de l'idée de Démocratie...

Ca veut bien dire ce que ça veut dire...

la SEULE raison à la prohibition est le désarmement, et si cette arme a été interdite cela est seulement du à la volonté de vendeurs et d'utilisateurs d'armes qui en ont fait la sollicitation.

Certains vendeurs font-ils partie de comités ou commissions ayant droit à donner leur avis ?
Si c'est le cas, il serrait bon de les connaître afin d'éviter d'acheter quoi que ce soit chez ces gens-la.

Certains vendeurs font-ils partie de comités ou commissions ayant droit à donner leur avis ?

Be my guest : http://lecomiteguillaumetell.fr/composition/

Ma vision de la chose : bon d'accord, comme déjà dit, la nouvelle Loi moderne, simplifiée et tutti quanti...Elle permet de faire ce genre de choses, de classer une arme selon le bon vouloir des gouvernants, par simple décret. Parce qu'ils ont mal dormi, parce que Bobonne n'a pas été sympa hier soir, parce que Pierre, Paul ou Jacques leur ont demandé, car cela sert leurs intérêts.
Ok.
Maintenant, disons que vous ayiez une grosse tâche de, je sais pas, de vin rouge par exemple, sur le coussin du milieu de votre canapé tout neuf à 1500 euros. Et on vous file une fiole de détachant. Vous faites quoi ? Vous attaquez direct la tâche, ou vous faites un essai à en endroit qui se voit pas ? Oui, évidemment, vous testez là où ça se remarquera pas si ça foire.

Eh bien je pense qu'ils font pareil ici. Ils expérimentent le nouveau dispositif, leur nouveau joujou permettant de fouler au pied la propriété et la liberté des citoyens français.
Aujourd'hui ce genre d'armes, et si ça gueule pas trop, demain autre chose (je sens bien les CAP par exemple...).
Ce n'est ni plus ni moins qu’un banc d'essai.

fredross33 a écrit:Par contre si Rossi sort un modèle uniquement en simple action, c'est à dire qu'entre chaque coup tiré il faut une action du pouce du tireur pour réarmer le chien et présenter une nouvelle chambre du barillet et ce avant l'action du doigt sur la détente, celui-ci sera en catégorie C non ??
Puisque identique à un mouvement d'un levier sous garde qui caractérise cette catégorie.
Dommage de griller une autor pour une arme qui aurait très bien accompagnée mon Taurus Judge en 45lc/410.

Suffit de demander !

KOLEKTOR a écrit:FAUX !!!!!!!EN DOUBLE ACTION LE PREMIER TIR NE CHAMBRE PAS AUTOMATIQUEMENT UNE NOUVELLE CARTOUCHE DANS LE CANON
ET UNE SIMPLE PRESSION NE PERMET PAS LE TIR DE LA CARTOUCHE SUIVANTE
UNE PREMIERE PRESSION FAIT D ABORD TOURNER LE MAGASIN CHAMBRE ROTATIF POUR AMENER UNE CHAMBRE APPROVISIONNEE EN FACE DU CANON EN ARMANT LE CHIEN
LA MISE EN PLACE DU CHIEN ET DE LA CHAMBRE DEVERROUILLE LE SYSTEME POUR QU UNE NOUVELLE PRESSION DANS LA CONTINUITE DE LA PREMIERE PERMETTE LE TIR
C4EST UNE REPETITION RAPIDE MAIS UNE REPETION COMME UNE AUTRE

Là tu joues sur les mots
C'est bien la même pression sur la détente qui, dans sa course, fait pivoter le barillet, arme et relâche le chien.

On ne vient pas dire que l'administration a raison (loin de là), on pointe juste du doigt ce qui a fait passer cette arme en B.

Voir les 7 premières secondes

Quand je vois ça, et à + de 35€ la boite de 44Mag, je me dis que je suis définitivement pas assez riche (du moins pas autant que je voudrais)

Peut-être, mais le fait que tu ne puisse pas acheter cette arme parce que tu n'en a pas les moyens ( que tu dis ) n'est absolument pas la même chose que tu ne peux pas acheter cette arme parce que le gouvernement l'a classé !
On commence comme ça, et on continue avec quoi ?
La prochaine étape, c'est quoi ?
Au final, ce sera quoi ? ont e coupe la bite pour pas que tu ailles tirer un coup ?
Remarques, faudrait pas le dire trop fort des fois que ça leur donne des idées ...

Je sais, c'était un trait d'humour    (plus par rapport au prix de la mun que de l'arme, soit dit en passant).

Et je pense que mes diverses interventions ne laissent pas l'ombre d'un doute sur mon opinion quant à la législation sur les armes que nous impose notre CHER (très cher...     ) Etat...

romano-2301 a écrit:cette carabine est en simple action ou double action ? si elle est en double action c'est peut être une des raison du sur classement . une pression sur la détente permet de tirer la cartouche suivante , l'administration classe au même niveau qu'un semi auto

Tu es très probablement dans le vrai , ça et le fait que cette carabine est très facilement transformable en arme de poing , les " revolving carbines " avaient d'ailleurs déjà été surclassées en cat4 dans les années 80, ils n'ont fait que de réitérer ...

Je suis persuadé que c'est un test pour voir si dans le futur il sera possible d'interdire ou classer tout jusqu'aux pistolet à eau.

Mais concrétement, on continue de vociférer dans notre coin ou les associations de tireurs / chasseurs commencent à faire le sabbat pour faire comprendre qu'on à des corones (... ou pas)

Je parle pas de guillaume tel, qui doit pas être bien virulent...

Mais concrétement, on continue de vociférer dans notre coin ou les associations de tireurs / chasseurs commencent à faire le sabbat pour faire comprendre qu'on à des corones (... ou pas)

Ah bah c'est simple pour l'ADT ===> le jour où mon expatriation est fini, ce sera ciao arrivederci tschüss & bye bye pour moi.

Si d'autres reprennent le flambeau, tant mieux. Sinon, tant pis.
J'aurai fait ma part pour la "cause" (c'est à dire plus que 99% des tireurs français).

Et ça, je l'ai déjà clairement dit à IFAL (qui lui-même ne vit plus que 6 mois par an en France, donc...)

La personne qui doit comprendre le + ce que je ressens en ce moment, c'est probablement oldshot.

KOLEKTOR a écrit:

romano-2301 a écrit:cette carabine est en simple action ou double action ? si elle est en double action c'est peut être une des raison du sur classement . une pression sur la détente permet de tirer la cartouche suivante , l'administration classe au même niveau qu'un semi auto

FAUX !!!!!!!EN DOUBLE ACTION LE PREMIER TIR NE CHAMBRE PAS AUTOMATIQUEMENT UNE NOUVELLE CARTOUCHE DANS LE CANON
ET UNE SIMPLE PRESSION NE PERMET PAS LE TIR DE LA CARTOUCHE SUIVANTE
UNE PREMIERE PRESSION FAIT D ABORD TOURNER LE MAGASIN CHAMBRE ROTATIF POUR AMENER UNE CHAMBRE APPROVISIONNEE EN FACE DU CANON EN ARMANT LE CHIEN
LA MISE EN PLACE DU CHIEN ET DE LA CHAMBRE DEVERROUILLE LE SYSTEME POUR QU UNE NOUVELLE PRESSION DANS LA CONTINUITE DE LA PREMIERE PERMETTE LE TIR
C4EST UNE REPETITION RAPIDE MAIS UNE REPETION COMME UNE AUTRE

Tu as tout à fait raison ( ce n'était pas la peine de l'écrire en majuscules ..) mais il se trouve que l'administration n'aime pas les armes à répétition rapide en cat C  ....
Avec en plus la facilité de transformer cette carabine en arme de poing avec une scie à métaux ... Cela aura suffit pour nos liberticides.

La question qu'il faut se poser maintenant c'est : A qui le tour ? Je pense que toutes les armes " à devant coulissant " sont en grand danger dans une démocrature comme la notre.

KOLEKTOR a écrit:
FAUX !!!!!!!EN DOUBLE ACTION LE PREMIER TIR NE CHAMBRE PAS AUTOMATIQUEMENT UNE NOUVELLE CARTOUCHE DANS LE CANON
ET UNE SIMPLE PRESSION NE PERMET PAS LE TIR DE LA CARTOUCHE SUIVANTE
UNE PREMIERE PRESSION FAIT D ABORD TOURNER LE MAGASIN CHAMBRE ROTATIF POUR AMENER UNE CHAMBRE APPROVISIONNEE EN FACE DU CANON EN ARMANT LE CHIEN
LA MISE EN PLACE DU CHIEN ET DE LA CHAMBRE DEVERROUILLE LE SYSTEME POUR QU UNE NOUVELLE PRESSION DANS LA CONTINUITE DE LA PREMIERE PERMETTE LE TIR
C4EST UNE REPETITION RAPIDE MAIS UNE REPETION COMME UNE AUTRE

Tu nous prends pour des blaireaux lol
Une pression suffit pour enchaîner les coups...point barre...
Arrêtez de chouiner pour une arme qui a dû se vendre à quelques dizaines d'exemplaires cette année, et qui comme le dit Buck était autrefois interdite car trop vite transformable en arme de poing.

1961rudy a écrit:

KOLEKTOR a écrit:
FAUX !!!!!!!EN DOUBLE ACTION LE PREMIER TIR NE CHAMBRE PAS AUTOMATIQUEMENT UNE NOUVELLE CARTOUCHE DANS LE CANON
ET UNE SIMPLE PRESSION NE PERMET PAS LE TIR DE LA CARTOUCHE SUIVANTE
UNE PREMIERE PRESSION FAIT D ABORD TOURNER LE MAGASIN CHAMBRE ROTATIF POUR AMENER UNE CHAMBRE APPROVISIONNEE EN FACE DU CANON EN ARMANT LE CHIEN
LA MISE EN PLACE DU CHIEN ET DE LA CHAMBRE DEVERROUILLE LE SYSTEME POUR QU UNE NOUVELLE PRESSION DANS LA CONTINUITE DE LA PREMIERE PERMETTE LE TIR
C4EST UNE REPETITION RAPIDE MAIS UNE REPETION COMME UNE AUTRE

Tu nous prends pour des blaireaux lol
Une pression suffit pour enchaîner les coups...point barre...
Arrêtez de chouiner pour une arme qui a dû se vendre à quelques dizaines d'exemplaires cette année, et qui comme le dit Buck était autrefois interdite car trop vite transformable en arme de poing.

Peu importe le nombre d'exemplaires vendus. Au cas où tu ne l'aurais pas encore compris, que ce qui nous dérange, c'est le principe. Associé à la facilité avec laquelle le bannissement se fait.
Personnellement je n'en ai pas de Judge, j'ai découvert son existence y'a quelques jours seulement