[Home Defense] Catégorie C Baikal semi auto ou pompe rayé

Les "bois" sont superbe............

christ.

[quote="Philippe"]

Louky a écrit:

Philippe a écrit:Si je ne pouvais en garder qu' un ! Ce serait le coach gun.........

En plus, ça se transporte facilement !

Une question là dessus,
Il est préférable d'avoir un coach gun avec les chiens(fonctionnels bien sûr) ou sans? Et pourquoi?

Pour plus de sécurité, c'est mieux d'avoir un coach gun avec les chiens percutants.

christ.

Chacun voit midi à sa porte selon son usage.

Pour du HD, je pense que c'est mieux avec chiens fonctionnels pour la raison évoquée précèdement :

-Possibilité de fermer le fusil sans armer le mécanisme tout en ayant des cartouches en chambre = rapidité de mise en oeuvre

-Sureté du désarmement

[grillé!]

Ire Azure a écrit:Chacun voit midi à sa porte selon son usage.

Pour du HD, je pense que c'est mieux avec chiens fonctionnels pour la raison évoquée précèdement :

-Possibilité de fermer le fusil sans armer le mécanisme tout en ayant des cartouches en chambre = rapidité de mise en oeuvre

-Sureté du désarmement

[grillé!]

le plus simple reste encore un poussoir de sûreté actionné par le pouce...

Pour les 2 fusils, il y a une sécurité, actionné par le pouce, c'est sur.
Mais pour un fusil "sans chiens", le mécanisme des percuteurs sont armés a la fermeture, et ne repose que sur la sureté.
Par contre, avec un fusil avec "chiens percutants" a la fermeture, le mécanisme n'est pas opérationnel, il faut armé les chiens.
C'est un plus concernant la sécurité.

christ.

Disons que j'ai déjà vu un coup qui part à la fermeture d'un vieux fusil sans chiens. Dysfonctionnement rare mais possible sur ce type d'arme...

Ire Azure a écrit:Disons que j'ai déjà vu un coup qui part à la fermeture d'un vieux fusil sans chiens. Dysfonctionnement rare mais possible sur ce type d'arme...

C'est certain.

christ.

à mon sens, en situation de stress, le temps d'armer les chiens sera préjudiciable
dans ce contexte, la seule sécurité à prendre en compte c'est la tienne

Tu as peut-être raison, chacun son choix.............

christ.

Un douze, c'est impressionant, ça fait des dégats mais c'est bien la dernière chose que j'utiliserais en milieux clos . Il ne faut pas oublier que nous utilisons nos armes au stand avec un CASQUE !!!!

Je pense qu'une détonation de gros calibre en maison ou appartement vous rendra complétement sourd et perdrez tous vos moyens, ajoutez à cela une bonne dose de stress, résultats ??

Fred.......... a écrit:Un douze, c'est impressionant, ça fait des dégats mais c'est bien la dernière chose que j'utiliserais en milieux clos . Il ne faut pas oublier que nous utilisons nos armes au stand avec un CASQUE  !!!!

Je pense qu'une détonation de gros calibre en maison ou appartement vous rendra complétement sourd et perdrez tous vos moyens, ajoutez à cela une bonne dose de stress, résultats ??

tu utiliserais quoi?
la détonation d'un fusil de chasse est beaucoup plus supportable que celle dune arme de poing ou d'une carabine de chasse dont le claquement est plus sec. je n'ai pas souvenir de chasseurs équipés de casque...
pour l'avoir testé dans des bâtiments désaffectés, c'est possible sans troma sonore.

jimmy 31 a écrit:

Fred.......... a écrit:Un douze, c'est impressionant, ça fait des dégats mais c'est bien la dernière chose que j'utiliserais en milieux clos . Il ne faut pas oublier que nous utilisons nos armes au stand avec un CASQUE  !!!!

Je pense qu'une détonation de gros calibre en maison ou appartement vous rendra complétement sourd et perdrez tous vos moyens, ajoutez à cela une bonne dose de stress, résultats ??

tu utiliserais quoi?
la détonation d'un fusil de chasse est beaucoup plus supportable que celle dune arme de poing ou d'une carabine de chasse dont le claquement est plus sec. je n'ai pas souvenir de chasseurs équipés de casque...
pour l'avoir testé dans des bâtiments désaffectés, c'est possible sans troma sonore.

Vu que je suis sourd d'avance...

Pfffttttttttt!

Le 12/70 travaille à 800 bars… si la quantité de poudre est importante, le blast créé reste raisonnable, par rapport, par exemple, au 5,56x45 tiré depuis un canon court.

Sinon, le modèle de la photo est un Baïkal tout bête !

On peut le charger en 12/65 aussi pour préserver les orteils ! Oreilles pardon ! Quoique.....

jimmy31 a écrit:la détonation d'un fusil de chasse est beaucoup plus supportable que celle dune arme de poing ou d'une carabine de chasse dont le claquement est plus sec. je n'ai pas souvenir de chasseurs équipés de casque...

En terme de dB c'est relativement comparable. Le .12 en canon de 28" sort à 151.5dB et à 161.5dB en 18". En comparaison Le 9x19 est à 160dB et le .45ACP à 157dB.

En réalité le problème ne vient pas tant du niveau sonore que du temps d'exposition. Une détonation ne dure même pas 3 secondes. Même si je ne serais pas contre l'utilisation d'une paire de protection type EP3, je ne pense pas que l'oreille soit gravement et irrémédiablement endommagée suite à 1 ou 2 tirs. Après c'est sûr qu'il y'à un risque si on part avec le PA chargé à bloc et qu'on a la ferme intention de lâcher les 16 coups

Dans un premier temps, je tiens à remercier toutes les personnes ayant participer au topic, ces différents avis me confortent dans l'idée de partir sur un 870, qui sera d'après vous le plus adapté en home defense, mais également pour le tir en stand dans un premier temps.
Cependant, je ne savais pas qu'un bon vieux coach gun se trouver à moins de 250euros, et ce sera donc la seconde acquisition dans quelques mois du coup

jimmy 31 a écrit:

Fred.......... a écrit:Un douze, c'est impressionant, ça fait des dégats mais c'est bien la dernière chose que j'utiliserais en milieux clos . Il ne faut pas oublier que nous utilisons nos armes au stand avec un CASQUE  !!!!

Je pense qu'une détonation de gros calibre en maison ou appartement vous rendra complétement sourd et perdrez tous vos moyens, ajoutez à cela une bonne dose de stress, résultats ??

tu utiliserais quoi?
la détonation d'un fusil de chasse est beaucoup plus supportable que celle dune arme de poing ou d'une carabine de chasse dont le claquement est plus sec. je n'ai pas souvenir de chasseurs équipés de casque...
pour l'avoir testé dans des bâtiments désaffectés, c'est possible sans troma sonore.

Je veut bien te croire Jimmy31, je ne possède pas de calibre 12, la perception de la détonation doit etre différente entre le pleine air et un milieu confiné ( chambre, couloir ) , je sais que mon appartement ne fais pas la taille d'un batiment désaffecté, hélas !!!!!  

Parmi mon très maigre arsenal, j'opterais pour le 22/45 avec silencieux, c'est que du 22 mais devant le nez, ça doit pas faire rire  . De toutes manières, pour moi c'est peine perdu, puisque le temps d'allé au coffre, de lui mettre le silencieux ( je ne le laisse pas dessus puisque j'ai la flème de le nettoyer après chaque usage ), enfiler ces petites munitions

Je pense que quelque chose de vraiment efficace serait effectivement un bon PA 9X19 avec son silencieux qui coute une coui.... , dans un petit coffre derrière le lit

Corta a écrit:Dans un premier temps, je tiens à remercier toutes les personnes ayant participer au topic, ces différents avis me confortent dans l'idée de partir sur un 870, qui sera d'après vous le plus adapté en home defense, mais également pour le tir en stand dans un premier temps.
Cependant, je ne savais pas qu'un bon vieux coach gun se trouver à moins de 250euros, et ce sera donc la seconde acquisition dans quelques mois du coup  

Tu as raison, fais toi plaisir , c'est le but de notre passion déraisonnable

Salut,
Merci à tous pour ce post qui pourra servir au moment voulu.
Si vous avez une adresse pour un coach gun d'occasion à 250€, je suis preneur.

@ +

bill974 a écrit:Salut,
Merci à tous pour ce post qui pourra servir au moment voulu.
Si vous avez une adresse pour un coach gun d'occasion à 250€, je suis preneur.

@ +

Il faut aller quotidiennement sur Natura Buy ! Royal Chasse fait parfois des promos sur du neuf en Baïkal, mais quand même pas à 250 euros ! Il faut compter 100 de plus tout de même.....

Le baikal IJ 43 ferait l'affaire selon-vous?

Je up ce topic, car je suis toujours en attente de mon remington 870, je l'ai "réservé" chez l'armurier, mais ça traîne à arriver...
Donc en attendant, j'aimerai me faire la main avec un coach gun, et j'aimerai savoir ce que vous pouvez me conseiller avec un petit budget, max 300euros.

Ma sélection:
http://www.meyson.fr/fusil-slug-47cm-slug-12-76-manu-chasse,fr,4,MANU-SLUG-NOIR.cfm
420 euro, c'est hors budget, mais avec le 4x sans frais, ça peux aider à passer.

Là, on pars sur du neuf, compact, un look tactical. 12/76, éprouvé bille d'acier, il bouffe tout, plomb, chevro et balle en tout genre.

Tu vas chez ton armurier , tu lui demandes s'il n'a pas un vieux 12 sans jeu qu'il a repris suite a l'achat d'un neuf et tu fais couper les canons a 46 cm , tu devrais en avoir pour moins de 300 euros

pour un max de 300 euros, un bon juxta en occas.
même un 12/67 fera l'affaire. vérifier la bascule et  pour le canon, un bon armurier te fera cela pour une trentaine d'euros

Bonjour
Sinon il y a la Winchester 1887 de Azur arms !!!!!
Un 12 en levier sous garde sa fait du bruit a l'armement et c'est un canon lisse !!!!
En plus sa a un look sympa pour pas cher ......

ManOwaR a écrit:Ma sélection:
http://www.meyson.fr/fusil-slug-47cm-slug-12-76-manu-chasse,fr,4,MANU-SLUG-NOIR.cfm
420 euro, c'est hors budget, mais avec le 4x sans frais, ça peux aider à passer.

Là, on pars sur du neuf, compact, un look tactical. 12/76, éprouvé bille d'acier, il bouffe tout, plomb, chevro et balle en tout genre.

J'ai ce modèle en ma possession et j'en suis très satisfait. Je n'ai tiré que du slug avec et rien à redire. Finition très correct pour le prix, léger, look tactique, démontable et donc peu encombrant.

pour ma part :

Le fusil a pompe cash . Il n'est pourvu que d'avantage par rapport a un semi-auto :

- On peut descendre le canon a 45cm
- Crosse rabatable (donc un fusil a la limite des 80cm)
- Minimum 6coups
- Multitude de pièce de customisation
- Accessoires prévu au home défense
- Pas besoin de coffre fort
- Arme sécurisante , pompe baissé aucun tir ne peux partir
- Avale toutes munitions ( 28g a + 52g)
- Possibilité d'améliorer sa capacité jusqu'a 10 coups
- Effet psychologique de la pompe sur un voleur
- Une grenaille 000 a 5m tient dans une c50, autant dire en 12/76 tu vas tiré 12balles de 9mm de diametre dans le potentiel agresseur , meme en tirant 60cm a coté tu vas le "secher"
- pis c'est un pompe!!!

Mais y a des moins aussi :
- Arme très mal vue du monde exterieur
- Les slugs du commerce sont trés chere
- Les canons rayés et leur dispertion rend le tir a grenaille nul au dela de 10m.
- Emplombage du canon du au slug non saboté
- L'impossibilité de trouver des stands 25m pour s'entrainer (c'est purement technique a la base , une slug de 32g a juste 3fois la puissance d'un 357 magnum a la meme distance, donc risque d'endommager les pare-balles)
- L'impossibilité de tiré de la chevrotine en stand
- Le possible surclassement de la carabine dans un avenir...
- sa puissance de Feu , et oui une slug tiré dans une maison n'aura pas peur de transpercer 1 mur de parpaing ou 4-5 mur de blaco avant de finir sa route . (ya de super video sur le net).

En ce qui concerne le gomme cogne en premiere cartouche , sa reste une solution valable dans un pompe. L'agresseur n'est peut étre pas assez armé pour étre mortel (lacrymogène , matraque,baton...) ce qui reste un moyen légal et non létal de se defendre sans prendre 7ans.

Avec le temps j'ai appris a préparer mon fusil en cas d'intrusion , j'engage gomme cogne , ensuite 2slugs et 12/76 en 000.

Ce qui me donne dans l'ordre de tir , gomme cogne -000 magnum-2slugs et il me reste celon la situation la possibilité d'engager 2 autres cartouches pret dans ma cartouchiere.

Avec l'entrainement je prend 12sec a préparé l'arme saut du lit. (comprenant le déverrouillage de la lockbox)

Fred.......... a écrit:Un douze, c'est impressionant, ça fait des dégats mais c'est bien la dernière chose que j'utiliserais en milieux clos . Il ne faut pas oublier que nous utilisons nos armes au stand avec un CASQUE  !!!!

Je pense qu'une détonation de gros calibre en maison ou appartement vous rendra complétement sourd et perdrez tous vos moyens, ajoutez à cela une bonne dose de stress, résultats ??

Le premier coup te fait mal, après plus de soucis lol. J'ai déjà tiré en intérieur je peux pas t'expliquer pourquoi j'ai oublié le casque


Pour ceux qui pense que le gomme cogne est une bonne solutions bah les mecs j'y vois plusieurs inconvénient c'est que déjà en pratique ça
peut être mortel à moins de trois mètres donc soit tu ne l'utilise qu'en extérieur soit tu y va clairement aux plomb/slug. De plus ça me ferait
franchement flipper de tirer avec ça en intérieur ou même dans n'importe quel endroit car un ricochet peut à mon avis bien gratter le tireur!
Dans une configuration HD personnellement j'aurais peur pour ma vie et avant tout celle de mes proches s'ils y en a donc je suis un citoyen
normal je me défend au 12 et à ce moment la je n'es aucune peur de blesser qui que ce soit. (Se dire que tu va tirer sur quelqu'un sans vouloir
le tuer avec du GC c'est pas de la défense pour moi et ça peux inciter à presser la détente pour rien alors que le vrai 12 tu sais que c'est du sérieux.)
 
Faut être fou pour croire qu'un GC peut protéger sa vie, même les forces de l'ordre qui en font usage ont toujours des vrai armes sur eux ou pas
loin et des gilet par balles, des copains armés, alors qu'en HD t'es seule dans ton plumard ou ton canap' 30 secondes avant.

xin59 a écrit:
En ce qui concerne le gomme cogne en premiere cartouche , sa reste une solution valable dans un pompe. L'agresseur n'est peut étre pas assez armé pour étre mortel (lacrymogène , matraque,baton...) ce qui reste un moyen légal et non létal de se defendre sans prendre 7ans.

il va falloir revoir ou voir le cadre légal de la légitime défense en France...