Encore le Garand M1

Bonjour à tous,

Après une petite recherche sur le forum et sur les autres existants, et bien que le sujet semble revenir souvent sur le tapis, je ne suis pas parvenu à trouver réponse à ma question.

Je dispose d'un m1 garand springfield. D'origine en 30-06, il a été rechambré il y a longtemps en calibre 300 savage et bridé 2+1 coups (Cat. C).

J'ai fait l'acquisition de cette arme pour la décoration et occasionnellement pour la chasse au moyen gibier (chevreuil). Devant la difficulté croissante de trouver des munitions de chasse manufacturées dans ce calibre, à des prix raisonnables de surcroît, j'envisage de le faire rechambrer en calibre .308. Mais cette manipulation pose plusieurs questions :

1 - La transformation est-elle possible ? Notamment en ce qui concerne l'angle d'épaulement de la .300sav et de la 308w qui diffère ? De même, le canon 300 savage est-il compatible avec la munition 308w ? Je me dis que oui, mais je peux me tromper...

2 - Les munitions .308w commerciales de chasse sont la plupart du temps destinées à des carabines à répétition il me semble, et la mécanique du Garand risque de ne pas apprécier (pièces mobiles surtout). Auriez-vous en tête des munitions manufacturées dont les caractéristiques se rapprochent des 30-06 d'origine ou de la 300 savage (poids d'ogive, montée en pression), afin que les matériaux ne soient pas soumis à de trop fortes contraintes ?
Il me semble que Federal propose des munitions de chasse soft point de 150 grains dont la vitesse en sortie de bouche (2 820 fps) équivaut à la cartouche .30-06 M2 (150-153 grs pour 2 740 fps +/- 38 fps à D=2,5 mètres), mais ces seules données suffisent-elles ?

Merci si vous avez des infos.

Bien cordialement,

Salut l'ami

Comme tu dois le savoir le M1 Garand a existé en calibre .308 W, il s'agissait des Garand danois, donc sous réserve qu'un rechambrage soit possible je ne pense pas qu'il y ait de problèmes en termes de contraintes des matériaux ...

Pour la question de l'angle d'épaulement, je dirais (mais je ne suis pas tourneur-fraiseur !) que si tu te limites à raccourcir le canon de X nombre de tours de filetage pour arriver à la "nouvelle bonne longueur" pour une chambre de .308 W, alors non seulement se posera peut-être la question d'un angle d'épaulement différent (à voir sur ce site pour les cotes des munitions : http://stevespages.com/308.html ) mais aussi le fait qu'en fonction de la longueur à raccourcir et donc du filetage à refaire les éléments dont l’emplacement est pré-défini sur le canon (guidon, emprunt de gaz ?) pourraient ne plus se retrouver dans l’alignement du boîtier ? Quand M. Cartry a créé le .30-06 CC je crois qu'il avait plus ou moins défini la longueur de la nouvelle cartouche en fonction du nombre de tours de filetage réusinés (je ne sais pas si je suis très clair)

Si par contre en plus de réduire la longueur de la chambre en re-filetant le canon (et coupant bien entendu "l'excédent" de filetage suite à la réduction de l’ancienne chambre) tu refais aussi l'épaulement, tu peux rechambrer avec n'importe quel angle d'épaulement ... sauf que ton canon peut au final être plus court de plusieurs mm ?

Merci Zastava, je viens de récupérer quelques infos complémentaires.

Je reviens de chez mon armurier qui se dit confiant de la transformation sans toucher au canon : la munition de .308w étant un peu plus longue que celle de 300 sav, il m'a précisé qu'il suffisait de reprendre la chambre pour l'approfondir un peu pour lui donner la bonne dimension. De même, il me soutient que la différence d'angle d'épaulement ne posera pas de problème. N'étant pas expert je ne sais pas trop quoi en penser ?

Ceci ne règle pas la question de la munition... Je ne sais pas trop quoi lui donner à manger au bestiau... Ayant pu lire des histoires d'oproad qui lâchent ou de boîtiers qui se fissurent, je reste interrogatif... Après, il y a peut être un côté "dramatisation" du fait que l'on entend plus souvent les gens qui ont des ennuis avec le matériel que ceux pour qui tout roule.

Je n'arrive pas à retrouver la page exacte avec les cotes des deux munitions sur le lien que je t'ai donné, en revanche je suis tombé sur cette page de TMF qui évoque ton problème en faisant des recherches, les cotes y figurent :

http://www.tirmaillyforum.com/mildot/viewtopic.php?t=196652&start=15

Effectivement, la cartouche de .300 Savage étant plus courte que celle de .308 W (le .300 Savage est une sorte de .308 W "anémique") et l'angle d'épaulement plus typé cartouche de "bench" sur la .300 Savage, les cotes de la .308 W sont plus larges à tout point de vue donc un coup de fraise de chambre devrait régler ton problème sans avoir à "revisser" le canon pour récupérer de la matière à fraiser côté opposé ...

Sinon, je pense que si ton canon était apte à encaisser (à la base) du .30-06 Springfield, à mon avis aucun problème avec de la .308 W ...

Attention la 30-06 étant bien plus longue que la .308 et .300 savage le canon à surement été refretté (soit une nouvelle chambre inséré en force dans le canon), ce qui est à 95ù sur avec une arme venant de chez nolasco

Personnelement faire rechambré une frette .... je ne serai pas trop chaud.

Déjà que le fait de faire fretté un canon à fait couler beaucoup d'encre

Effectivement, si il y a une frette, ça paraît plus sage de finir d'user ce canon puis d'en monter un neuf en .30-06 Springfield ou .308 W ...

Et si tu changeais le canon pour un tout neuf en 30.06 Springfield ?
Faut juste trouver un VRAI armurier qui ne va pas vriller le boîtier et qui saura réajuster la chambre correctement.
Et en 30.06, il y a pléthore de munitions !
Bonne continuation !

L'armurier m'avait proposé de changer le canon pour un 30-06, mais le principal problème devient le budget, vu le prix de ces canons.
Nous étions parti sur du 308w car il m'a dit que la différence entre les munitions de 300s et de 308w étant minime il n'y aurait pas besoin de changer le canon.
Après, comme je le disais, je ne sais pas qui a effectué le rechambrage du 30-06 vers le 300 savage de mon arme ni par quel moyen...

Un rechambrage du 30-06 au 300 savage ne peut être fait que par frettage puisque tu raccourci la chambre.
Si il y a eu un changement de canon, tu n'as pas eu de nouveau marquage sur le canon.
Ca reste un peu dans les bases de l'armurerie, ton armurier devrait le savoir.

Un changement de canon et les travaux d'armurerie ont un coût incompressible : canon + montage + épreuve.

Evite de jouer avec les économies et n'oublie pas que ton corp est très proche de l'arme lors d'un tir

Si tu n'as pas le budget pour les travaux évoqué au dessus, laisse là comme elle est dans le cas contraire confie là à un vrai professionnel.

Tu as quel budget ?

Merci pour toutes vos remarques, qui me permettent d'y voir un peu plus clair.

J'ai de quoi y mettre environ 200-250 euros, sachant que ces dépenses n'étaient pas prévues à la base. Pour être plus précis et vos donner toutes les clés du problème : après avoir acheté le fusil à un particulier je l'ai fait passé au BE, ce qui n'avait pas été fait et il n'a pas passé pour cause de dépassement de la feuillure max. D'où la solution du rechambrage conseillée par mon armurier.

Quelle est le souci d'un rechambrage avec une chambre frettée ?

Avec un canon fretté, et sans savoir qui l'a fait.......
La frette peut-être dans un acier plus dur, comme sur certaines 50, bonjour la fraise!
Mal positionnée, avec un jour et peut se désolidariser,
Bref, il faut passer par un armurier ayant des compétences en frettage, ça ne doit pas courir les rues!
Si déjà la feuillure a été mal faite, c'est de mauvaise augure pour le reste (quelle c....ie, cette législation qui classait les calibres!)

donc le canon est deja malade parce que la frette a du etre faite par un margoulin a l'epoque...
rien ne prouve non plus qu'elle tiendra le coup une fois reconvertie en 308w.

je serai toi, je prendrai mon mal en patience, me trouverai un canon en 30.06, ou d'origine en 308 et je ferai recannoner dans les regles de l'art.
ok, c'est plus cher, mais le garand est tout de meme une arme ancienne, et les risques sont trop grand d'y laisser la figure...

Ou est l'intérêt de changer de calibre?300sav. ou 308 et en plus à 2+1 coup, ça ne sera jamais un vrai Garand.

200-250 € : ton budget est court pour changer de canon.
C'est dommage.

Oui effectivement KREVENAD, j'avais de quoi acheter l'arme... Faire changer une chambre, c'est déjà un coup dur, mais alors acheter un canon ET changer la chambre, tssssss... En plus, d'après ce que j'ai compris, une arme refusée au BE est, de fait, invendable. On ne m'y reprendra plus à acheter des armes anciennes à des particuliers.

Uniquement pour infos, j'ai lu que dans le cas d'une feuillure plus large que celle de la norme CIP, le culot des munitions rechargées pouvait s'arracher à la longue avec tous les risques que cela suppose. Quid des munitions commerciales, à usage unique donc ?

Bon je crois que, comme le conseille korrigan73, je vais le récupérer, le ranger dans une armoire et voir à le faire recanonner et rechambrer en 30-06 quand j'aurai les moyens. Je me rapprocherai de l'armurier pour avoir un ordre de prix, mais connaissez vous des sites proposant ce type de canons ?

Encore merci à tous pour ces conseils.

Pour le canon, vas voir sur le net chez Lothar Walther.
Pour le démontage et montage sur le boîtier, dans le Sud Est, je ne saurais pas te conseiller d'armurier car je suis à l'opposé de Toulouse ...
Bon courage et patience mais, ça va s'arranger !

Johan_Roy a écrit:Oui effectivement KREVENAD, j'avais de quoi acheter l'arme... Faire changer une chambre, c'est déjà un coup dur, mais alors acheter un canon ET changer la chambre, tssssss... En plus, d'après ce que j'ai compris, une arme refusée au BE est, de fait, invendable. On ne m'y reprendra plus à acheter des armes anciennes à des particuliers.

Uniquement pour infos, j'ai lu que dans le cas d'une feuillure plus large que celle de la norme CIP, le culot des munitions rechargées  pouvait s'arracher à la longue avec tous les risques que cela suppose. Quid des munitions commerciales, à usage unique donc ?

Bon je crois que, comme le conseille korrigan73, je vais le récupérer, le ranger dans une armoire et voir à le faire recanonner et rechambrer en 30-06 quand j'aurai les moyens. Je me rapprocherai de l'armurier pour avoir un ordre de prix, mais connaissez vous des sites proposant ce type de canons ?

Encore merci à tous pour ces conseils.

si jamais tu voulais utiliser l'arme telle quelle, il te faudrait faire un etat des lieux exact de la chambre et recharger en consequence si c'est possible...