Quel métal choisir

Bonjour.  

J'ai une question destinée aux spécialiste de la P.N, pour un premier révolver en .44, j'hésite entre une carcasse en acier, en acier nickelé, en acier inoxydable, car les prix ne sont pas du tout les mêmes entre acier/acier nickelé/inox, et il y a beaucoup plus de choix en acier/acier nickelé qu'en inox : l'inox est-il vraiment avantageux du point de vue moindre nettoyage, ou y a t'il quand même des problèmes(j'ai trouvé un site où un participant affirme que l'inox 'se mite')?

Sur le site 'jidenet' on voit que pour un modèle inox le propriétaire le laisse à tremper la nuit(c'est là http://www.jidenet.com/astuce-bricolage/pn-nettoyage/3118/ ) puis se contente d'un coup d'écouvillon et d'un coup de chiffon
Ca marche vraiment comme ça avec une arme inox, ou le gars est optimiste et finira par voir son arme bouffée par la rouille(quasiment tous les 'inox' peuvent rouiller, c'est juste une question de temps et d'agent oxydant)

Voilà ma question: qui a testé les armes inox et peut me répondre?

Annexe: le nickelé, ça se comporte comment face à la corrosion, dans la durée?

Acier nickelé ... barillet, canon, levier bourroir et axe de barillet seulement. La carcasse ce sera laiton nickelé. Le nickel est inoxydable comme l'acier inox, en revanche il peut finir par s'écailler.

L'inox, tu peux même le passer au lave-vaisselle.

les révolver vendus comme acier nickelé ont tous une carcasse laiton? Je suis allé sur le site de Pietta, et je n'ai pas vraiment trouvé d'informations sur les matières de leurs armes...Beaucoup de photos, ça oui, peu de documentation technique.
Le nickel s'écaille: suite à corrosion ou plutôt aux endroits où il y a frottement ou contraintes mécaniques(flexion...) ?

"L'inox, tu peux même le passer au lave-vaisselle.": tu met toute l'arme dans la machine(à l'exception des plaquettes)?
C'est le seul nettoyage que tu fait? Ou sinon quoi d'autre?

Ils ont TOUS une carcasse laiton.

Ca s'écaille au choc, et apparemment aussi au contact de certains solvants, y compris le wd 40

si l estétique te plait , sans ésatation L inox en deux l acier , le laiton brut ou  nickelé , à proscrire celon moi , ou alors pour accrocher en décoration
Le laiton est trop tendre
L inox en PN est un réel avantage

Perso je suis pas trop magniaque avec mes armes , il m arrive d'attendre 3/4 jours pour nétoyer mon  inox ou carrément une semaine sur deux
L'autre jour j ai tiré un barillet avec mon rem acier polis , j ai attendu 3 semaines avant de le nétoyer ...
Ce qu il faut pas faire , c est entreposer une arme salle dans un endroit humide , sinon les PN sont moins sensible à la corrosion   qu ont le pense

Pour la marque la meilleure est le moins chére , Pietta

le seul inconvénient de l'inox c'est que ça brille au soleil (le nickel aussi). Moi sur le mien j'ai un guidon et une hausse bronzés. Sinon, avant chaque séance de tir, tu chauffes ton guidon au briquet pour le noircir un peu.

Inox c'est beau et c'est facile d'entretien
Mais c'est cher

Dernière solution, et pas la pire : tu te trouves un Remington acier bronzé à 150 Euros, tu l'envoies à Stock pour le faire duracoater dans la couleur de ton choix. Ca te fera un exemplaire unique à 300-320 Euros, plus résistant encore que l'inox.

marco81500 a écrit:Dernière solution, et pas la pire : tu te trouves un Remington acier bronzé à 150 Euros, tu l'envoies à Stock pour le faire duracoater dans la couleur de ton choix. Ca te fera un exemplaire unique à 300-320 Euros, plus résistant encore que l'inox.

Tu pense que ça tient dans le temps ???? moi les peintures je suis séptique ...
Avec le temps j aime de plus en plus le" Old West" ça fait pas chier , un coup de paille de fer avec de l'huile , il se patine et t es pas esclave des rayures

marco81500 a écrit:Dernière solution, et pas la pire : tu te trouves un Remington acier bronzé à 150 Euros, tu l'envoies à Stock pour le faire duracoater dans la couleur de ton choix. Ca te fera un exemplaire unique à 300-320 Euros, plus résistant encore que l'inox.

MDR ton Avatar ! Les slips " Kangourou " ça existe encore ?

C'est le "PENISher", te moque pas Philippe...

Le duracoat c'est pas de la simple peinture, c'est un bi-composant, un peu moins dur que la céramique genre CERAKOTE (même fabricant), mais plus résistant aux rayures. Va voir le post de Stock, tu as un Rem bicolore magnifique dessus, et les louanges de son acheteur avec presque un an de recul.

haaa, là, marco81500 , tu me plait....l'avantage du choix des modèles acier, la tenue de l'inox...

'duracoat', 'cerakoat': c'est la même chose?
J'y songeais justement, au vue des post sur le forum...Question (à 140 ou 180€) :comment ça tiens à l'usure(frottements sur barillet...) et à l'attaque chimique de la PN et des solvants de lavage, les graisses?? Il y aurait peu de retour sur le forum, non? A tu expérimenté toi même la chose?

EDIT: désolé nos posts se sont croisés.

Perso je n'ai pas -encore- testé mais je sais que je vais tenter l'expérience.

Je pense que c'est de la super came. le cerakote, c'est un revêtement céramique qui doit être cuit à 220 ° pendant deux heures. C'est plus dur que n'importe quel acier, mais aucune souplesse : ca peut prendre un "pet" en cas de chute ou de choc violent. Le duracoat, c'est un revêtement style epoxy, bi-composant, moins dur que le durakote mais quand même plus que l'acier, dont la souplesse le rend plus résistant aux chocs, même s'il se mate un peu plus aux endroits de frottement - moins qu'un acier bronzé quand même, et encore moins qu'un inox, car l'inox est tendre en surface et se raye facilement - (voir pub Cif ammoniacal )

Vas voir sur youtube, tape "comparatif cerakote", tu as un amerloque un peu taré qui torture 2 culasses de Gglock, une duracoatée, l'autre cerakotée : coups de marteaux, puis la culasse elle-même utilisée comme marteau, coups de clés, chauffage au chalumeau, etc etc. C'est bluffant.

C'est un faux problème, pour le nettoyage acier bronzé ou inox, c'est pareil, il faut le faire de toutes façons, l'important c'est le soin apporté justement au nettoyage, j'ai un "navy 36 des années 70 qui est en meilleur état que certains "rem.58 inox" achetés depuis moins de 2 ans par certains tireurs, le bronzage a un peu virer au brun mais c'est tout.

perso je ne suis pas trop pour le nickel.
si tu est sur qu'il ne prendra jamais l'humidité ou pour un collector déco, y a pas de soucis mais un accident peut toujours arriver avec une arme qui sert et la c'est pas beau a voir.

Donc si je résume ce que j'ai compris des réponses ici et là, coté risque de corrosion le choix est entre(corrigez moi, si j'écris des bétises):
- inox:  entretien simplifié, on peut ne pas nettoyer immédiatement aprés le tir et ne pas tout nettoyer à chaque fois.
ou
- acier: necessité de nettoyer rapidement aprés le tir et plus complètement.
ou
- 'cerakoat' sur un modèle acier: procédé qui serait aussi résistant que l'inox. Quid des parties de pièces où le traitement ne sera pas fait(intérieur des alvéoles du barillet et du canon)?

hors-course: le nickelé, fragile, qui finirait par s'écailler . "luc le lorrain" pourrait-tu détailler "si tu est sur qu'il ne prendra jamais l'humidité"?? : c'est si fragile que ça

Autre chose:
Le laiton et sa fragilité mécanique: est-ce si vrai, la fragilité mécanique, j'entends pour une arme à carcasse fermée? Parce que le laiton ne me paraît pas devoir s'oxyder  

Pour finaliser la collecte d'infos sur le 'cerakoat' j'ai envoyé une demande de renseignement et de prix à 'stock'.

Le laiton ce n est pas non plus pourri, c est inoxydable et la resistance moindre est compensée par une augmentation de l epaisseur de la carcasse. Mais ca reste un choix par defaut : les sudistes auraient continue a faire des armes en acier s ils avaient eu acces au minerai de fer...

et sur d'autres forums ils semblerait y avoir un consensus: le laiton pour un .44 tiré avec de fortes charges, ça ne dure pas longtemps.

Merci à tous
Compte tenu de tous les paramêtres prix/entretien/résistance/choix de modèle ce sera donc une arme inox!

" laiton brut ou nickelé , à proscrire celon moi

perso je ne suis pas trop pour le nickel.
si tu est sur qu'il ne prendra jamais l'humidité ou pour un collector déco"

ça me fait toujours rire ce genre d'affirmation née de l'imagination de personnes n'ayant pas ce genre d'arme chez eux

comment expliquer le nombre d'armes du 19eme siecle ayant ete nickelée pour mise en vente sur le marché civile debut du 20 eme et qui continuent encore a tirer aujourd'hui au 21eme siecle ???

c'est comme le laiton qui ne dure pas !!! affirmation complètement fausse car qui a vu (phtos et explications a l'appui) une 66 en 44-40 ou un colt ou un Remington qui soit usé !!!! je parle pas des rayures mais de la carcasse laiton

ces armes que l'on trouve en France sont aussi vendues aux usa et je vois bien un fabricant prendre le risque de vendre de la m**de aux usa il n'y laisserait pas que des plumes !!!

après il y a charge et charge si tu essayes de mettre 3 grammes dans un 1858 bronzé ou nickelé ou l'équivalent dans une 60 ou une 66 en 44-40 je ne sais pas l'arme va apprécier

si le moteur de ta voiture a une zone rouge a 5000t et que tu roule a 8000t le moteur va t-il durer longtemps ?

tu aura repasser ton PN a ton fils qui l'aura repassé a son fils et même là il ne sera pas usé

il ne faut pas écouter tous les "on m'a dit" il faut demander des preuves les armes éclatées sont toujours a cause d'erreur humaine pas d'usure du métal

Oui, Charles, tu as raison, si on a construit des armes en laiton (et qu'on continue à le faire), c'est que ça n'est pas totalement saugrenu. Et la carcasse n'est pas la partie qui souffre le plus et subit le plus de pression.

charles45 a écrit:" laiton brut ou  nickelé , à proscrire celon moi

perso je ne suis pas trop pour le nickel.
si tu est sur qu'il ne prendra jamais l'humidité ou pour un collector déco"

ça me fait toujours rire ce genre d'affirmation née de l'imagination de personnes n'ayant pas ce genre d'arme chez eux

comment expliquer le nombre d'armes du 19eme siecle ayant ete nickelée pour mise en vente sur le marché civile debut du 20 eme et qui continuent encore a tirer aujourd'hui au 21eme siecle ???

c'est comme le laiton qui ne dure pas !!! affirmation complètement fausse car qui a vu (phtos et explications a l'appui) une 66 en 44-40 ou un colt ou un Remington qui soit usé !!!! je parle pas des rayures mais de la carcasse laiton

ces armes que l'on trouve en France sont aussi vendues aux usa et je vois bien un fabricant prendre le risque de vendre de la m**de aux usa il n'y laisserait pas que des plumes !!!



après il y a charge et charge si tu essayes de mettre 3 grammes dans un 1858 bronzé ou nickelé ou l'équivalent dans une 60 ou une 66 en 44-40 je ne sais pas l'arme va apprécier

si le moteur de ta voiture a une zone rouge a 5000t et que tu roule a 8000t le moteur va t-il durer longtemps ?

tu aura repasser ton PN a ton fils qui l'aura repassé a son fils et même là il ne sera pas usé

il ne faut pas écouter tous les "on m'a dit" il faut demander des preuves les armes éclatées sont toujours a cause d'erreur humaine pas d'usure du métal

Ben rigole pas trop
Par mon métier je connais un peu plus le Laiton et la  finition nickelé qu un armurier
Sur une robinetterie , le nickel est bien plus fragile  que le chrome , il se tache trés rapidement , de plus il peut partir en écailles , il se pique

Le laiton
il s oxide et devient cassant , j ai vu des siphon laiton , ou il restait une feuille de papier à cigarette de matiére
Des veilles piéces en laiton qui cassent net  avec le temps , l oxydation ...

Alors bien sur les contraintes de plomberie ne sont pas celle d une arme , mais la PN est corrosive  , donc  ...

Le Laiton à été employé par les sudistes pendant la guerre  de secession , car ils   manquaient terriblement de métaux , le laiton a été une solution de dépannage mais pas un choix

pourtant sur certains sites (blackpowderonly notamment) des utilisateurs qui semblent expérimentés et sont reconnu comme tels par le forum, écrivent bien avoir eu le problème ou l'avoir vu survenir à d'autres: des armes laiton, souvent à carcasse ouverte, ont vu leur entrefer et jeu du barillet arriver à une valeur anormale suite à tir de charge 'de guerre', charge fortes de mémoire c'était plutôt 2g que 3g(j'irai vérifier).
Pour ce qui est du nickelé: Dis moi, charles45, toi, a tu des armes nickelées?

Moi, je n'y connait RIEN en P.N, je me renseigne...

Charles a un rem 1858 en laiton nickele.
Quand il l a achete il pensait que c etait de l acier nickele.
Il n a pas envie qu on lui dise que c est de la bouse, ce qui se comprend. D ailleurs ce n est pas de la bouse du tout.
3 grs de pn dans un rem c est idiot. Avec cette charge tu sollicites trop l arme, il faudrait un canon de 12 pouces pour obtenir une combustion interne complete, tu n as aucune precision. Autant s acheter un fusil en calibre 58, couper le canon et l evaser pour se faire un tromblon, et y foutre 6 grs de pn avec une poignee de clous de tapissier. Au moins tu rigoles vraiment et tu ne laisses aucune chance a la brique de lait perimee qui te nargue a 5 metres.
La charge de guerre du rem 58 c est 1.5 grs. Cette dose la une carcasse laiton la supporte. Le doigt elevateur du barillet et le ressort de detente auront rendu l ame avant que la carcasse ne presente des traces d usure.
Mais encore une fois, si on PEUT faire un rem a carcasse laiton, ca n a pas les qualites de l acier. Qui n a pas les qualites de l inox. Qui n a pas les qualites du titane ou du scandium etc etc. Tout n est pas egal, mais dire c est moins bien ce ne veut pas dire c est pourri.

oui j'ai des armes nickelé en armes de poings et armes longues (j'ai 2 Remington 1858 nickele j'ai fait un post mais beaucoup ont bavé dessus et rien dit ah je suis MDR) et je les ai acheté parcequ'ils me plaisaient et pas parcequ'ils etaient en acier moi j'achète d'apres ce que j'aime et pas d'apres la fabrication j'ai une uberti nickelé en rifle 24 " regarde combien elle coute en version luxe c'est un des modèle le plus cher

relis ce que j'ai écris si tu pousses ton moteurs a 8000t au lieu de 5000 il explose si tu mets 3ge au lieu de 1,5 ça explose après chacun fait ce qu'il veux moi je mets 1,2 et maxi 1,5 dans mes 1858 et ça me vas bien ! une arme ce n'est pas une trottinette ni un accessoire de magicien pour faire des tours de passe passe c'est tes mains, tes yeux et ta vie avec qui tu joues

quant a alfa qui met la robinetterie au niveau des armes je le laisse a ses élucubrations et je n'irai pas acheter de robinet chez lui

qui a vu un colt ou un Remington devenu cassant ??? bon je vais regarder la TV je préfère malgré la nullité des programmes

Ça rentre 3g de pn dans un Remigton ?

Ne te vexe pas charles, je suis en train de dire depuis tout a l heure qu le laiton n est pas une salete. Ton rem 58 texas nickel est un tres bel objet et une arme fonctionnelle. Je te rappelle quand meme que dans ton post de presentation tu me soutenais que c etait de l ACIER nickelé.
Mp155: oui ca rentre, mais faut etre idiot pour le faire. Ou alors une fois pour essayer.

MP-155 a écrit:Ça rentre 3g de pn dans un Remigton ?

non au max tu es à 2,2 g

charles45 a écrit:https://corsicarms.1fr1.net/t38091-pietta-remington-44-nickele

oui ils sont beaux !!! ont dirais des flingues de mexicain ou de patron de bordel

3 g sans semoule avec une balle ronde en 450 affleurante ca passe. Mais encore une fois c est naze!!!