Bien tirer à l'arme de poing
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Re: Bien tirer à l'arme de poing
CONCLUSION : achat du guide pratique du tir sportif à l'arme de poing de
Jean- Christophe Damaisin d'Arès et........ beaucoup d'entrainements
Jean- Christophe Damaisin d'Arès et........ beaucoup d'entrainements
LA BASTIDE- hors classe
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Re: Bien tirer à l'arme de poing
LA BASTIDE a écrit:CONCLUSION : achat du guide pratique du tir sportif à l'arme de poing de
Jean- Christophe Damaisin d'Arès et........ beaucoup d'entrainements
Non, il est 1000x préférable de se faire suivre par un coach compétent.
avec un livre tu n'a que la théorie....avec l'entrainement intensif non supervisé tu ne risque que de développer des problématiques posturale.....
ericblo- hors classe
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Re: Bien tirer à l'arme de poing
ericblo a écrit:LA BASTIDE a écrit:CONCLUSION : achat du guide pratique du tir sportif à l'arme de poing de
Jean- Christophe Damaisin d'Arès et........ beaucoup d'entrainements
Non, il est 1000x préférable de se faire suivre par un coach compétent.
avec un livre tu n'a que la théorie....avec l'entrainement intensif non supervisé tu ne risque que de développer des problématiques posturale.....
Un coach est forcément ce qu'il y a de mieux évidement, mais faut pas être noyé sous le flux d'information ... Pour la question de l'oeil directeur, il ne faut pas être trop extrême la dessus, certes c'est important, mais forcer un gaucher à tirer de la main droite parce que son oeil directeur est le droit, c'est aberrant
MrKoVeD- colonel
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Re: Bien tirer à l'arme de poing
C'est d'autant plus aberrant qu' a partir du moment ou on utilise qu'un seul œil pour viser (emploi de cache œil dans l’idéal ou œil fermé lorsque la discipline l'impose) qu'il soit directeur ou pas n'a aucune incidence...
En tir de précision, le seul cas ou il est recommandé de changer de main pour la tenue de l'arme, ou d'adapter la position de la tête, c'est lorsque l’œil coté main armée présenté des déficiences qui ne lui permettrait pas d’accommoder sur le guidon correctement...
Je suis œil directeur gauche et je tire main droite et vise œil droit.... Je ne me préoccupe même pas de l’œil directeur avec les gamins que je forme à l'école de tir et ils ont de très bons résultats....
Extrait du manuel du tireur sportif:
"""L’ œ i l d i r e c t e u r
Dans la vision, un œil domine l’autre, latéralement :
c’est l’œil directeur.
Pour connaître son œil directeur, voici une méthode
simple : regardez la cible, les deux yeux ouverts, à
travers un trou percé dans un carton et, sans bouger
le carton percé, fermez successivement un œil puis
l’autre. Votre œil directeur est celui avec lequel vous
continuez à voir la cible à travers le trou.
Faut-il accorder une priorité à cet œil directeur au
détriment de la latéralisation du tireur (droitier ou
gaucher) ? La réponse est non.
Il arrive souvent qu’un droitier ait l’œil gauche
directeur et inversement. En règle générale, c’est
à dire hors pathologie, on recommandera donc
qu’un droitier vise avec l’œil droit et un gaucher
avec l’œil gauche. Pour réussir à viser, ils devront
occulter leur œil directeur contraire soit en fermant
cet œil, soit en positionnant un cache devant"""""
Par contre en tir de riposte ou tir de combat, c'est une autre histoire.... Le tout est de savoir ce qu'on souhaite pratiquer!
En tir de précision, le seul cas ou il est recommandé de changer de main pour la tenue de l'arme, ou d'adapter la position de la tête, c'est lorsque l’œil coté main armée présenté des déficiences qui ne lui permettrait pas d’accommoder sur le guidon correctement...
Je suis œil directeur gauche et je tire main droite et vise œil droit.... Je ne me préoccupe même pas de l’œil directeur avec les gamins que je forme à l'école de tir et ils ont de très bons résultats....
Extrait du manuel du tireur sportif:
"""L’ œ i l d i r e c t e u r
Dans la vision, un œil domine l’autre, latéralement :
c’est l’œil directeur.
Pour connaître son œil directeur, voici une méthode
simple : regardez la cible, les deux yeux ouverts, à
travers un trou percé dans un carton et, sans bouger
le carton percé, fermez successivement un œil puis
l’autre. Votre œil directeur est celui avec lequel vous
continuez à voir la cible à travers le trou.
Faut-il accorder une priorité à cet œil directeur au
détriment de la latéralisation du tireur (droitier ou
gaucher) ? La réponse est non.
Il arrive souvent qu’un droitier ait l’œil gauche
directeur et inversement. En règle générale, c’est
à dire hors pathologie, on recommandera donc
qu’un droitier vise avec l’œil droit et un gaucher
avec l’œil gauche. Pour réussir à viser, ils devront
occulter leur œil directeur contraire soit en fermant
cet œil, soit en positionnant un cache devant"""""
Par contre en tir de riposte ou tir de combat, c'est une autre histoire.... Le tout est de savoir ce qu'on souhaite pratiquer!
Guntar- lieutenant-colonel
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Date d'inscription : 06/04/2016
Re: Bien tirer à l'arme de poing
Je ne sais pas si j'applique comme on a dit les consignes, ou si à ma place vous seriez content des résultats que j'ai eu avec mon nouveau joujou !
Allez, en vidéo :
" un peu bas ! " lol
C'est l'oeuf au riz, vous savez comment c'est !
c'est la premiére fois que je tirais avec alors... bon, j'ai exploité toute la cible, hein quand meme avant, c'est pourquoi la roulette avait une certaine " aisance " lol
Munitions semi wadcutter ba 10, 0.15g, balle tubulaire de 148grs. Dans ce petit joujou flambant neuf, je voulais voir déja... et ça bouge pas mal !
Allez, en vidéo :
" un peu bas ! " lol
C'est l'oeuf au riz, vous savez comment c'est !
c'est la premiére fois que je tirais avec alors... bon, j'ai exploité toute la cible, hein quand meme avant, c'est pourquoi la roulette avait une certaine " aisance " lol
Munitions semi wadcutter ba 10, 0.15g, balle tubulaire de 148grs. Dans ce petit joujou flambant neuf, je voulais voir déja... et ça bouge pas mal !
navarre74- hors classe
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Date d'inscription : 28/11/2013
Re: Bien tirer à l'arme de poing
L'alignement est bon donc les marges de blanc son bonnes.... C'est pas mal.
A ce que je peux voir (position coude gauche), tu est en position weaver.... Tu devrais ramener ton coude gauche vers le bas et bien pousser avec le le bras armé -droit- (poignet coude verrouillés) pour mieux maitriser le recul de l'arme et la remise en batterie. Je pense que tu descendra moins au fils des tirs et ce sera plus groupé.
A ce que je peux voir (position coude gauche), tu est en position weaver.... Tu devrais ramener ton coude gauche vers le bas et bien pousser avec le le bras armé -droit- (poignet coude verrouillés) pour mieux maitriser le recul de l'arme et la remise en batterie. Je pense que tu descendra moins au fils des tirs et ce sera plus groupé.
Guntar- lieutenant-colonel
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Re: Bien tirer à l'arme de poing
Guntar a écrit:L'alignement est bon donc les marges de blanc son bonnes.... C'est pas mal.
A ce que je peux voir (position coude gauche), tu est en position weaver.... Tu devrais ramener ton coude gauche vers le bas et bien pousser avec le le bras armé -droit- (poignet coude verrouillés) pour mieux maitriser le recul de l'arme et la remise en batterie. Je pense que tu descendra moins au fils des tirs et ce sera plus groupé.
ha bin tu vois je ne connaissais pas le nom de la position, je viens de découvrir sur le web cette photo:
Descendre donc mon coude de main inférieur, et le bras fort plus droit, je vais voir ça...
MERCI à TOI :-)
J'édite par rapport à la position: je tires mes deux pieds parallèles face à la cible.
C'est une question de confort pour moi, je n'aime pas me placer en biseau, du fait que je ne retrouve jamais la bonne position.
Donc en fait, la position que je prends devrait me faire tendre les deux bras...
navarre74- hors classe
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Date d'inscription : 28/11/2013
Re: Bien tirer à l'arme de poing
Voilà.... Exactement comme sur la photo....
Poignet coude de la main armée bien verrouillés... Arme bien chaussée...
C'est vrai que la position peut être moins confortable! mais efficace et sur laquelle on offre moins de surface corporelle à l'adversaire!
Raconte nous tes nouveaux essais dans cette position!
Par rapport a ton édit: Su tu tires les deux pieds parallèles a la cible, les épaules dans le même axe, pieds largeur des épaules alors tu tires en position isocèle.... Dans ce cas, je ne doit pas voir ton coude gauche plié comme dans la vidéo..... Les deux bras sont tendus et absorbent tout les deux le recul de l'arme. L'avantage de cette position c'est que l'arme se retrouve un peu plus éloignée de la tête et donc un équilibre plus fin des marges de blanc droite et gauche ce qui explique le bon alignement de tes impacts. Ton problème est qu'ils sont de plus en plus bas. Pour y remédier, plutôt qu'après le premier tir de remettre en batterie depuis le haut et en descendant pour déclencher le tir passe par le bas et remonte en cible... Ca devrait faire tir= recul= canon qui monte. remise en batterie bien en dessous du visuel - remonter tout doucement dans le visuel en équilibrant les marges de blanc - Dans le visuel: blocage de la remontée + blocage de la respiration + pression constante et progressive de la détente (dès qu'on a remis en batterie: la détente est sur le point dur)....
Raconte nous aussi sir c'est mieux et plus groupé...
Poignet coude de la main armée bien verrouillés... Arme bien chaussée...
C'est vrai que la position peut être moins confortable! mais efficace et sur laquelle on offre moins de surface corporelle à l'adversaire!
Raconte nous tes nouveaux essais dans cette position!
Par rapport a ton édit: Su tu tires les deux pieds parallèles a la cible, les épaules dans le même axe, pieds largeur des épaules alors tu tires en position isocèle.... Dans ce cas, je ne doit pas voir ton coude gauche plié comme dans la vidéo..... Les deux bras sont tendus et absorbent tout les deux le recul de l'arme. L'avantage de cette position c'est que l'arme se retrouve un peu plus éloignée de la tête et donc un équilibre plus fin des marges de blanc droite et gauche ce qui explique le bon alignement de tes impacts. Ton problème est qu'ils sont de plus en plus bas. Pour y remédier, plutôt qu'après le premier tir de remettre en batterie depuis le haut et en descendant pour déclencher le tir passe par le bas et remonte en cible... Ca devrait faire tir= recul= canon qui monte. remise en batterie bien en dessous du visuel - remonter tout doucement dans le visuel en équilibrant les marges de blanc - Dans le visuel: blocage de la remontée + blocage de la respiration + pression constante et progressive de la détente (dès qu'on a remis en batterie: la détente est sur le point dur)....
Raconte nous aussi sir c'est mieux et plus groupé...
Guntar- lieutenant-colonel
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Date d'inscription : 06/04/2016
Re: Bien tirer à l'arme de poing
Deuxieme et troisieme vidéo consacrées au Taurus 82, là j'ai utilisé des 38sp maison.
balles chemisées tete plomb 158grains, charge A1 0,29grammes.
Tirs réalisés à 25m, à deux mains, bras tendu, les deux pieds en direction de la cible.
Merci Guntar pour tes conseils, j'en ai tenu compte pour la réalisation de ces vidéos ;-)
navarre74- hors classe
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Emploi : Un jour j'ai disjoncté, alors que maintenant, je suis au courant, que fais je ?
Loisirs : Les trucs qui glissent, qui puent et qui fument.
Date d'inscription : 28/11/2013
Re: Bien tirer à l'arme de poing
J'espere ne pas monopoliser le sujet, quand meme ! lol
Voici un autre révolver, là je tire en double action avec mon hw38 arminius.
Voici un autre révolver, là je tire en double action avec mon hw38 arminius.
navarre74- hors classe
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Localisation : Pays qui a vendu Jeanne aux rosbifs
Emploi : Un jour j'ai disjoncté, alors que maintenant, je suis au courant, que fais je ?
Loisirs : Les trucs qui glissent, qui puent et qui fument.
Date d'inscription : 28/11/2013
Re: Bien tirer à l'arme de poing
Regarde ta vidéo "Taurus 82 Navarre 3eme" à la 57eme seconde lorsque tu es surpris qu'il n'y ai que 5 cartouches....
La cam se trouve plus basse que l'arme (ce qui atténue le mouvement) et malgré cela, on remarque un léger mouvement de l'arme vers le bas.... Si je ne me trompe pas, c'est l'anticipation et compensation du recul de l'arme..... Si il y avait eu une cartouche, l'impact aurait été plus bas que le point visé! car cette anticipation intervient juste avant le départ du coup et implique des impacts bas....
Le canon ne doit pas bouger et rester à la même hauteur au moment du lâcher, surtout en précision simple action..... Au contraire laisse monter ton revolver au départ du coup puis remettre en batterie plus bas que le visuel et remonter lentement sur le point visé pour le coup suivant tout en pressant sur la détente....
La cam se trouve plus basse que l'arme (ce qui atténue le mouvement) et malgré cela, on remarque un léger mouvement de l'arme vers le bas.... Si je ne me trompe pas, c'est l'anticipation et compensation du recul de l'arme..... Si il y avait eu une cartouche, l'impact aurait été plus bas que le point visé! car cette anticipation intervient juste avant le départ du coup et implique des impacts bas....
Le canon ne doit pas bouger et rester à la même hauteur au moment du lâcher, surtout en précision simple action..... Au contraire laisse monter ton revolver au départ du coup puis remettre en batterie plus bas que le visuel et remonter lentement sur le point visé pour le coup suivant tout en pressant sur la détente....
Guntar- lieutenant-colonel
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Re: Bien tirer à l'arme de poing
Guntar a écrit:Regarde ta vidéo "Taurus 82 Navarre 3eme" à la 57eme seconde lorsque tu es surpris qu'il n'y ai que 5 cartouches....
La cam se trouve plus basse que l'arme (ce qui atténue le mouvement) et malgré cela, on remarque un léger mouvement de l'arme vers le bas....
Ha la vache ! Oui bien observé !
démonstration que le corps " enregistre " les mouvements par habitude !
on comprend l'efficacité des katas dans le bushido.
navarre74- hors classe
- Nombre de messages : 4257
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Localisation : Pays qui a vendu Jeanne aux rosbifs
Emploi : Un jour j'ai disjoncté, alors que maintenant, je suis au courant, que fais je ?
Loisirs : Les trucs qui glissent, qui puent et qui fument.
Date d'inscription : 28/11/2013
Re: Bien tirer à l'arme de poing
navarre74 a écrit:Guntar a écrit:Regarde ta vidéo "Taurus 82 Navarre 3eme" à la 57eme seconde lorsque tu es surpris qu'il n'y ai que 5 cartouches....
La cam se trouve plus basse que l'arme (ce qui atténue le mouvement) et malgré cela, on remarque un léger mouvement de l'arme vers le bas....
Ha la vache ! Oui bien observé !
démonstration que le corps " enregistre " les mouvements par habitude !
on comprend l'efficacité des katas dans le bushido.
C'est de là que proviennent la plupart des erreurs ... d'ou l'importance du point n4 : "La pression exercée doit être constante et régulière le tireur doit faire abstraction de son geste et doit absolument être surpris par le départ du coup "
Pression constante et régulière, ce sui permet "d'enregistrer" le poid que tu vas exercer sur la détente ... Tu ne te concentreras donc plus sur le mouvement de ton doigt au point d'en faire abstraction, lors du départ tu seras "surpris" et comme tu auras pu te concentrer uniquement sur la cible et les organes de visées, la balle ira toute seule dans le 10
MrKoVeD- colonel
- Nombre de messages : 905
Age : 34
Localisation : Boukistan
Date d'inscription : 06/04/2015
Re: Bien tirer à l'arme de poing
Merci ! et hop ! impression !Yacko a écrit:
Voilà 3 photos qui devrait mettre en images ce qui a été dit
VOLSCENS- private first class
- Nombre de messages : 28
Age : 54
Localisation : FRANCE
Date d'inscription : 01/05/2016
Re: Bien tirer à l'arme de poing
C'est très intéressant.
C'est extrait de quel ouvrage les images ci-dessus?
C'est extrait de quel ouvrage les images ci-dessus?
SCOOT- hors classe
- Nombre de messages : 10820
Age : 44
Localisation : SUD
Date d'inscription : 30/11/2015
Re: Bien tirer à l'arme de poing
Un règlement de l'armée Suisse que tu peux trouver ici: http://www.tir-chatillon.ch/documents.html?file=files/Documents/...%2053.103%20f.pdf
dans instruction pistolet....
dans instruction pistolet....
Guntar- lieutenant-colonel
- Nombre de messages : 725
Age : 56
Localisation : Sud Ouest
Loisirs : tir - course pied - laser Run - TAR - photo - peche
Date d'inscription : 06/04/2016
Re: Bien tirer à l'arme de poing
Merci, je vais télécharger ça et le lire à tête reposée.
SCOOT- hors classe
- Nombre de messages : 10820
Age : 44
Localisation : SUD
Date d'inscription : 30/11/2015
Re: Bien tirer à l'arme de poing
merci Guntar pour ce lien
Gilou- admin
- Nombre de messages : 33267
Localisation : Armurerie du bunker IV
Date d'inscription : 04/12/2006
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