La nouvelle génération de tireurs, bof !

Et ben je suis pile poil dans cette catégorie... (c'est ma 2eme année en club)

Perso, j'ai aimé l'apport des anciens quand je suis arrivé, ils m'ont appris tout ce que je devais savoir ! Maintenant je j'ai pas le meme objectif qu'eux : faire des points avec un DES69U !!

Pour les points je m'éclate au plomb 10m. Ce que je recherche a la poudre c'est certes les points (le groupement en fait) et prendre du plaisir ! je n'ai pas encore d'arme car mes autos vont arriver, mais j'ai choisi un 22lr pour continuer la précision et prix modique de la pratique, et un glock car pas trop cher et pièces répendues, custom possible etc.. en 9mm car j'ai envie d'essayer un calibre supérieur toujours sans me ruiner!

Je pense faire attention à la sécurité, au club nous avons toujours un ancien qui fait 'directeur' de pas de tir. Je dirais que la seule chose qui fait chier c'est que des fois ils te saoulent par ce que tu mords la ligne ou alors quand y' a les cibles qui bougent pour la vitesse ben si tu tire pas a bras franc et qu'on te vois "c'est pas bien blablabla..car c'est pas comme ca la discipline..".

Par contre je peux t'assurer qu'écouter leurs conseils c'est précieux et c'est ce que je fais! Je m'investis dans le club en allant aux réunions, assemblées, etc.. surtout si le cadre professionnel privé ne m'en empêche pas.

Bref non on est pas tous à mettre dans le même sac, la vie est ainsi faite.. Par contre pour reprendre un message plus haut si on m'avait dit au bout de 5-6 ans tu peux tirer.. jamais je ne serai venu à ce sport qui pourtant m'attire depuis des années.

Disons que je recherche moins la performance pure que le fun, mais l'un n'exclut pas l'autre

On est tous le jeune con ou le vieux con de quelqu'un, mais le jeune con, au moins, on peut espérer de lui qu'il s'améliore avec le temps !

oui mais le vieux CON a été jeune avant , donc ta théorie ne tient pas

marco81500 a écrit:On est tous le jeune con ou le vieux con de quelqu'un, mais le jeune con, au moins, on peut espérer de lui qu'il s'améliore avec le temps !

jeune con tu a été, vieux con tu sera, c'est vérifier

Vous n'avez pas foi en le genre humain les gars ... Et certainement raison !

Ouais, mais le pire des cons, c'est le vieux con...on peut pas lutter contre l'expérience

Barnabé a écrit:Ouais, mais le pire des cons, c'est le vieux con...on peut pas lutter contre l'expérience

en plus c est sans risque pour lui ,son statut de vieux le protège ... il en abuse la vielle carne

la valeur de l'age n'attend pas le nombre des années ,pour la connerie non plus.....CQFD

En fin de compte la plage de tire est très faible dans la vie d une homme
Avant 30 ans t es un jeune con , après 60 un vieux con


Bon il y a toujours des exceptions

Glocks et VZ 58 ? Les armes archétypes des survivalistes !

Perso j' en ai aucune des deux !

Hugo 22 ans
Arme de poing de prédilection glock 17
Prochaine arme qui arrive (mercredi) vz58
Membre du bureau du stand de tir, moniteur NTTC portant régulièrement des pantalons cargos.

Mais je vous aime quand même

HugoQ a écrit:Hugo 22 ans
Arme de poing de prédilection glock 17
Prochaine arme qui arrive (mercredi) vz58
Membre du bureau du stand de tir, moniteur NTTC portant régulièrement des pantalons cargos.

Mais je vous aime quand même

HugoQ a écrit:Hugo 22 ans
Arme de poing de prédilection glock 17
Prochaine arme qui arrive (mercredi) vz58
Membre du bureau du stand de tir, moniteur NTTC portant régulièrement des pantalons cargos.

Mais je vous aime quand même

toi t as la total

alfa a écrit:

HugoQ a écrit:Hugo 22 ans
Arme de poing de prédilection glock 17
Prochaine arme qui arrive (mercredi) vz58
Membre du bureau du stand de tir, moniteur NTTC portant régulièrement des pantalons cargos.

Mais je vous aime quand même

toi t as la total

Ouais mais je sociabilise au stand je bois le café avec les petits vieux de ton âge

HugoQ a écrit:Hugo 22 ans
Arme de poing de prédilection glock 17
Prochaine arme qui arrive (mercredi) vz58
Membre du bureau du stand de tir, moniteur NTTC portant régulièrement des pantalons cargos.

Mais je vous aime quand même

L'HABIT NE FAISANT PAS MOINE ,moniteur NTTC à 22 piges
si tu ne prends pas la grosse tete ....tu vieilliras sans la connerie

HugoQ a écrit:Hugo 22 ans
Arme de poing de prédilection glock 17
Prochaine arme qui arrive (mercredi) vz58
Membre du bureau du stand de tir, moniteur NTTC portant régulièrement des pantalons cargos.

Mais je vous aime quand même

Par les cornes de Belzebuth, il y en a ici aussi !!!

Je viendrai en même temps que toi , comme ça on pourra se traiter de jeune/vieux con !

Ce qui est bien avec le NTTC c'est que vous êtes au top niveau sécurité, et pour ce que j'en ai vu des gens sympathiques.
Ce qui est dommage c'est que vous tirez avec des calbres de ta.... du 9 para et que vous manquez d'imagination, c'est vrai quoi, pas une quille, pas une cible de zombi, c'est d'un triste !

@labastide c'est malheureusement trop tard pour la connerie
@manfred on est partout avec nos pantalons cargos et nos 9 para de filles  avec plaisir pour une petite séance d'insultes de visu
M'en parle pas l'autre jour j'ai voulu qu'on aille claquer des ballons au 200 mètres avec nos tupperwares le chef a pas voulu

j'adore tes loisirs HugoQ ^^

Comme vous êtes médisants!
Chez nous il n'y a pas de problème au club, mais ce doit être grâce à la licence III et à la tireuse.

Cela me rappelle un "vieux" m'expliquant les règles de sécurité dans mes débuts, jusqu'au moment ou il a osé pointer une arme dans ma direction pour m'expliquer ceux qui ne faut pas faire... qui c'est retrouver, désarmer en une fraction de seconde par mon ancien président qui discutait sur le poste à coter...

Malgré cela, j'ai appris beaucoup avec lui et j'ai eu la chance de tirer avec ses magnifiques armes luger PO8, C96, famas EN 222 ^^ ... mais aussi à la 22 dans des duels acharné, on n'est pas tous les mêmes les jeunes, mes les cibles papier sa me gonflent rapidement

il y a des moins jeunes que ça gonfle aussi parfois les cibles papiers ... (bon j'avoue que je suis encore très jeune)

Peu importe l'habit, l'âge ou les flingues... tant que le type à côté de moi ne me met pas en danger...
Ce qu'il faut redouter c'est la bêtise humaine.

dans tous les sports il y a des règles à respecter et dans le tir tout particulièrement ,car vous pouvez mettre la vie d'autrui ou la votre en danger
donc pour moi jeunes ou moins jeunes quelles différences ,n'oublions pas à notre naissance c'est bien les parents (nos vieux ) qui ont fait ce que nous sommes devenus......alors ???? paroles d'un vieux
( première licence 1976) ceci j'arrive encore à en mettre dans le noir BONSOIR

Je suis un nouveau venu au tir.
Je dois correspondre un peu au profil critiqué. Je vous laisse juges.

J'ai toujours eu de l'attrait pour la chose, à 12 ans je lisais déjà les Guns & Ammo de mon père et je rêvais du S&W 44 magnum silhouette avec son canon démesuré ou du Ithaca Bear Stopper avec sa poignée pistolet et la sangle sur la longuesse.

J'ai fini par tirer mes premières cartouches lors d'un retour aux US à 32 ans. Une initiation où j'ai tiré du 22/38/357/44/9 et diverses armes (PA, Uzi...non pas en full auto, roulettes...).
Ca m'a bien plu.

Un cousin m'a emmené faire quelques tirs avec lui et j'ai essayé son Glock 9mm, 1911 Gold Cup, 629 (rhaaa, le fantasme enfin!) en 5".

Fin 2015, je passe à l'achat. Je veux un truc rapide à acquérir et "utile" car j'ai l'impression que ça tourne en eau de boudin l'affaire.
Ceci étant, je ne me précipite pas sur le 1er bazar que je trouve. Après étude et réflexion, et comme je ne suis pas du genre à acheter du jetable mais à tabler sur du long terme, je pars sur un Fabarm.
Le Martial FR46 est donc ma 1ère arme.
Un peu de piston me fait rentrer dans un club rapidement et je récupère cette CAP début 2016 une fois la licence en poche. C'était la dernière dispo dans un rayon...disons large.

Mon premier stand, grâce à la cooptation, ne me fais pas trop suer pour cette seule arme à utiliser chez eux et je veille à faire profil bas. Le piston ça aide, mais faut voir à pas trop en abuser.
Il est sous-entendu que je dois rentrer dans le moule tôt ou tard. Càd finir par acheter une carabine plus politiquement correct ou une arme de poing.

Je cherche un second stand plus proche de chez moi où je serai mieux accepté (encore).
Sur les conseils de mon armurier me voilà parti à la recherche d'un stand ok pour le 12.
Haha.
Quelle galère.
Je commence à découvrir les mentalités tirsportiph' et cie et, d'une manière générale, la politique armes en Fce et dans la tête des gens la plupart du temps. Hormis sur ce présent forum.
Bref, avoir une arme est un privilège, une tolérance, uniquement accordé pour trouer du carton FFTir approuved.
Legrocalib'çaserakoi, le 12 cépourléchasseur...vous connaissez la rengaine.

En fait, je m'aperçois rapidement qu'ils ne souhaitent pas que la CAP soit ma seule arme car ce n'est pas du tir sportif. Et comme on ne conçoit pas (plus?) les armes et leur possession/usage autrement dans ce pauvre pays, il va falloir rentrer dans le rang faute de quoi, la porte sera fermée.
Je peux acheter une carabine à levier alors?
Bah, non garçon. Ca aussi c'est pas tir sportif.
Ici, la CAP/FAP et les LSG c'est pour se défouler et s'amuser après une séance de tir sportif. On est ouverts, mais bon...faudrait voir à rentrer un peu dans l'moule.
Au vu de mon entretien, des mes deux tirs d'essais (espacés d'une semaine obligatoire) et des cartons (j'ai bien tiré ce jour là au 25M, arme de poing, debout...étonné moi-même!), du commentaire ("confidentiel", je ne saurais jamais ce qui y a été dit/écrit) de l'instructeur qui m'accompagne, ils ont tenu à ce que je reste au club. Sans doute dans l'esprit de me former à la compétition pour représenter le club?
Il m'ont "conseillé" de me prendre une 22LR en carabine à levier.
J'ai pris une ISSC à culasse linéaire n'aimant pas faire "comme tout le monde".
Aparté : choix que je ne regrette pas au vu des tirs qu'elle me permet et ce malgré certaines critiques concernant sa culasse, sa gueule ou son absence de notoriété.

Je me suis finalement pris au jeu. Je n'ai pas eu la période probatoire plomb, puis 22 car j'étais en club principal ailleurs. Et là-bas, j'ai pu bénéficier d'un passe-droit pour rentrer directement dans la "cour des grands".
Ce qui ne veut pas dire que je tire mieux que d'autres passés par l'école de tir, le plomb et cie en ayant eu accès directement aux gros calibres.
Je pense que c'est le contraire, mais mon approche aux armes a été dictée par mon attirance vers elles et par la situation que je vois se dégrader et une certaine volonté de "ré-équilibrer" les forces. A ce jour, je considère ces acquisitions aussi comme un acte citoyen. Mais je ne vous apprend rien ici...
Je ne serais sans doute jamais un compétiteur, mais ce n'est pas ce que je recherche non plus.
Ce que je veux c'est atteindre ce que je vise. C'est à cela que je travaille.

CEPENDANT, voilà que je fais maintenant mes propres slugs grâce à vos infos et vos tutos (mention spéciale à Jimmy qui m'a pas mal renseigné) et que je tire de plus en plus avec cette ISSC en essayant de faire de beaux groupements et des tests de munitions.
Je n'aurais pas imaginé tirer un jour à 100M avec. Ca me paraissait...loiiiiin.
Et pourtant, sans les rentrer trou dans trou (bis), mes impacts se touchent et j'essaye de m'appliquer.

Ma femme s'est prise au jeu.
En voyant arriver la CAP, achat pour lequel je n'ai pas demandé son avis mais qu'elle a très très bien intégré (l'intérêt dans l'avenir "au cas où"), elle m'a dit : je veux apprendre à m'en servir. Pas question que ça soit à la maison et que je ne sache pas l'utiliser.
Maintenant elle tire bien avec jusqu'à 50M (seul pas de tir accessible au slugs au 2nd stand).
La 22 aussi l'intéresse et on se fait de petites compétitions à qui mieux mieux.

Le Fabarm reste 90% à la maison car :
1) Le stand le tolère seulement. Certains ne respectent pas et abîment les installations. Moi, on m'avait dit ok, mais que au 50M et avec ton porte-cibles et tu ramasses tes douilles pour les jeter à la poubelle chez toi.
Dont acte. D'autres tirent quand même sur les porte-cibles du club et il faut bien avouer que les contre-plaqués sont arrachés avec le 12.
2) Mon optique avec cette CAP était pour le SHTF. De temps en temps je le sors pour faire quelques cartouches ou pour me marrer, les tirs sont dans le visuel et je suis content (j'aimerais pas être à la place du cercle noir...c'est pas du trou dans trou, ou de la mouche, mais un seul impact suffirait largement à faire le taf).

Depuis, j'ai passé trop de temps sur CA2 au point d'en négliger mes autres centres d'intérêt et de me consacrer plus aux AAF. Question temps et...pognon surtout!
Vers l'été 2016, j'ai entamé le processus feuille verte et cie que vous connaissez tous.
Moi qui ne voulait pas d'armes en location, me voilà avec 6 Cat.B achetées en moins de 3 mois, et plus motivé que jamais à les préserver...sans commentaires.

Mme s'y est mise très sérieusement et elle me torche avec son préféré (à 25M) : le 7.65 CZ70 que j'avais acheté juste pour bloquer l'auto (la thune commençait à faire défaut), un truc apacher qui m'a permis d'explorer la remise en état et la modification d'une arme.
J'ai dû intervenir pour changer le percuteur (cassé au bout de 2 coups) en achetant un kit modifiant la faiblesse de cette arme et donc démonter, trouver des images, des tutos...
Ensuite, enrayage sur enrayage.
Lecture de forums US : il faut polir la rampe, modifier le chargeur ou se restreindre à utiliser uniquement des S&B.
L'appro peut être incertain "un jour"? On va faire la modif'. Opération Dremel et précautions/doigté.
J'ai appris à démonter, réparer, remonter, modifier une arme.
Je suis plutôt orienté mécanique et bricolage maison, rénovation habitat.
Ca m'a ouvert d'autres horizons. Je me sens plus autonome.

Passons alors au rechargement? D'autres y arrivent bien.
Un contact pour tout autre chose sur PAAF2 et le gars me vend sa Dillon RL550B avec tout le nécessaire et les consommables, la machine ultrasons, la balance fléau...TOUT!
Il me manque le savoir et de me lancer (et du temps accessoirement).
Le Malfatti est dans la bibliothèque.

Et voilà que maintenant je suis à la recherche d'une carabine à verrou en 308 pour aller tirer au 200M (pas plus à mon club), voir plus "si nécessaire".

J'aime bien mon 2nd stand car il n'y a quasiment jamais personne.
Quand j'arrive à me libérer, une fois par mois est déjà pas mal, j'aime bien y aller toute la journée et "prendre ma dose". Je n'y vais pas pour papoter ou la machine à café (j'en bois pas de toutes façons).
Ca m'est arrivé de rencontrer des tireurs.
Je dis bonjour, je regarde ce qu'ils ont. Ils regardent ce que j'ai.
Je propose souvent d'essayer. C'est rare qu'ils acceptent.
Un jeune qui tirait à 50M à la 22. Je finis ma séance 22 et passe à la CAP. Non sans le prévenir qu'il va y avoir du bruit (il prenait un temps fou entre chaque tir et prenait des notes sur un carnet).
Il range et me dit qu'il a fini de toutes façons.
Il voit sortir le Fabarm et regarde intrigué.
Je fais quelques cartouches. Beau résultat. Il est étonné.
Je lui propose d'essayer.
Il en tire une ou deux. Beau sourire : Ca change de la 22!!!

La dernière fois, j'ai fait une initiation à un ami.
Il a essayé tout le contenu de l'armoire :
22, 357, 44, 9, 7.65, 12.
Il s'est régalé.
Deux autres personnes étaient là : un poudre noire et un avec deux Unique de compét (je crois des DES) dont un 22 et un en plus gros (9/45???) avec poignée moulée à sa main.
On est allé causer le bout de gras avec le gars au poudre noire qui nous a expliqué les balles, la semoule de couscous, la graisse, la maintenance etc...nous étions demandeurs.
L'autre gars nous a proposé de tirer avec son 22 de compétition combine-fluo. J'ai été nul. Sa poignée sur mesure...et mon inaptitude sans doute.
Il m'a donné quelques conseils sur la respiration, la tenue en main, le tir à bras franc.
Je leur ai proposé d'essayer le GP100 et le 629. Le 629 leur a fait briller les yeux, surtout l'ancien à la poudre noire (il me parlait aussi d'Indochine et cie pour reprendre certains dans ce sujet). Mais il n'a pas osé (épaule en sale état d'après ce que j'ai compris).

Voilà. Mon approche des armes et du tir, vous l'avez comprise. Et c'est d'un newbie.
J'ai une approche survivaliste de l'utilisation des armes, mais j'aime l'aspect technique/esthétique/puissance/précision/efficacité des armes que je possède. J'aime aussi les sensations physiques que me procurent le 44 et le 12 qui sont des plaisirs différents de ce que je trouve quand je fais un beau carton à la 22 au 100M.
Mes choix n'ont pas été fait au hasard. J'avais une idée précise en tête lors des acquisitions.
Je ne suis pas non plus un sauvage, mais c'est vrai que les rares fois où j'arrive à aller au stand, j'ai envie d'utiliser mes armes et le soucis étant que quand je papote je ne sais plus m'arrêter...je perds trop de temps et je me sens frustré de ne pas avoir pu "tout faire".
Je n'ai pas non plus une approche compétition dans le tir, les armes façons Star Gate et les postures approuvées par la FFTir, le tir uniquement sur les cibles autorisées etc...c'est pas ce que je recherche.
Je ne cherche pas à être le meilleur mais à me satisfaire (pas de mauvaises pensées ceux dans le fond qui auraient lu ma prose jusqu'au bout).

Alors, suis-je la nouvelle génération critiquée ici?

Ca me rappelle les discussions "vrai motard/faux motard", Harley/BMW/Italiennes/Anglaises/Jap Crap et cie...
On aime des choses différentes et différemment, mais ça reste des armes/motos.
La différence dans les armes c'est qu'il y a une institution, et ses règles, imposée et que sorti de là, on n'est pas censés posséder des armes.
Pour mettre fin à l'hypocrisie qui ouvre la porte des armes, il faudrait en fait que l'accès même y soit autorisé "naturellement", que ceux qui veulent faire de la compèt en fasse, en combine fluo si ça leur chante, que les gros bourrins qui veulent shooter leur ordi qui les a tant fait chi@r dernièrement en buggant puissent le faire, que ceux qui veulent juste posséder un bel objet et aller faire des 1 ou 2 au 10M sur une C50 une ou deux fois dans l'année le puisse, etc...bref, qu'on soit plus tolérants et ouverts aux armes et aux gens aux différentes motivations.
En fait, il en faudrait pas que les armes ne soient que tolérées pour du tir sportif ou la chasse et qu'elles retournent dans nos vies comme une chose habituelle.

L'autre jour, à table, une invitée me demande pourquoi j'ai un étui avec mon couteau dedans (chez moi).
Je lui ai expliqué, mais elle n'a pas dû bien comprendre.
Après réflexion, je me suis dit que j'aurais dû lui demander pourquoi ça l'interpellait surtout...
Y'a du boulot devant nous.

Le temps ne fait rien à l'affaire,
Quand on est con, on est con.
Qu'on ait vingt ans, qu'on soit grand-père,
Quand on est con, on est con.

Je discutais un peu avec un vieil armurier de centre ville récemment, et il critiquait "les jeunes" qui viennent plus à la chasse et veulent juste des fusils à pompes.. Il avait aucune idée de ce que était le tir sportif par exemple. Ben je l'ai bien aimé quand il m'a rien réclamé pour acheter des cartouches de 12 de chasse, des slugs et de la chevrotine 9 grains ( en vue de l'essai de mon fabarm martial 46 en attente de réception ) .

Les vieux ça a du bon quand même !

Scoot ton retex d'expérience perso est très intéressant ! Tu es passionné, le top ! Je débute également mais comme je balance entre 2 ages personne ne regarde trop pourquoi, mes motivations etc ... Ma femme m'a dit récemment qu'elle aimait pas mal l'idée qu'on est des armes à la maison, une réaction proche de la tienne mais je sais pas avec quoi la faire tirer pour le moment

J'ai tiré 2 fois au stand arme d'épaule 50m avec ma carabine semi auto en 30.06. La première fois, que des gars avec des 308 winchester avec lunette, on faisait tous un potin du diable... La deuxième fois, que des gens avec des 22LR sans lunette , même profil de gens , pas plus jeune ou plus vieux, juste un autre groupe et là je "détonnais" un peu avec mon 30.06, mais les gars étaient intéressés. J'attendais juste qu'il finisse leur tirs pour tirer une ou deux balles de réglages et mes voisins de gauche s'éloignait pour échapper au bruit ! C'est vrai que je me sentais mieux avec les gars avec les mosin en 308 ou calibres similaires.
Dans mon club les tireurs que j'ai vus en 3 séances sont tous entre 20 et 50 ans , on peut tirer tous les calibres dans différents stands dédiés par distance et y a même des stands gong ou type TSV . Par contre j'ai vu personne au 22LR de précision type olympique et encore moins à l'air comprimé ! Mais je crois que c'est l'exception locale ce club, le président semble un peu fâché avec la fédération ...

Je n'ai pas tout lu, je ferai ça plus tard (juste la 1ère page).

Le problème, c'est qu'on sent clairement (parfois) que les "vieux" ont un problème avec les "jeunes".
Le seul truc qu'on puisse reprocher à la personne sujet du 1er post, c'est les manquements éventuels à la sécurité. Rien d'autre. Et c'est même un devoir pour tout le monde que de faire remarquer vivement ces manquements à ceux qui les commettent.
Le reste, c'est du jugement de valeur.

On rencontre ça souvent, que ce soit ici, dans les stands, ou sur PAAF aussi récemment (les posts ont été effacés).
Et vous remarquerez que c'est souvent les anciens qui se plaignent des jeunes, très rarement l'inverse.
Je n'ai aucune idée du pourquoi.

Alors c'est sûr on a pas tous la même pratique de ce loisir, ni les mêmes envies dans ce domaine. Mais ça, personne n'a à le juger, chacun fait bien ce qu'il veut.
Après, si certains manquent de respect au stand (que ce soit des autres ou du règlement intérieur), c'est dehors. Point.

joecarrera a écrit:Ma femme m'a dit récemment qu'elle aimait pas mal l'idée qu'on est des armes à la maison, une réaction proche de la tienne mais je sais pas avec quoi la faire tirer pour le moment

Ah non, mais ma femme n'a pas réagi comme ça. Au contraire, quand elle a vu arriver le Fabarm, elle m'a demandé d'apprendre à s'en servir.
Depuis, elle tire avec toutes les armes.


Faut qu'on soit deux à défendre le steak!

PS : Je précise que lors de cette image, nous étions seuls, une seule cartouche dans le barillet et qui venait d'être tirée (capture de la vidéo de son premier tir au 44).

EDIT : il se fait tard joecarrera et j'avais mal lu ton post. J'avais lu

Ma femme m'a dit récemment qu'elle aimait pas mal l'idée

.
Du coup, ça change tout.
Mes féloches à ton épouse également alors!

les chiants te diraient "doigt dans le pontet c'est pas bien, nananinana" ^^
Et ils auraient pas tort (mais ils seraient chiant quand même haha)

Oui, je sais.
C'est pour la mise en scène. C'est aussi pour cela que j'ai précisé les conditions de prise de vue.
Mébon, si ça "dérange", je vire la tof. Yaka demander.

Je lui ai demandé de prendre sa licence d'ailleurs. Elle n'a pas voulu : tu me fais déjà assez suer avec la sécurité comme ça, si je dois en plus passer un "contrôle", ça va me gonfler.
Ah ouais, d'accord.
Je lui ai dit que c'était histoire d'acquérir des réflexes de sécurité, que les choses deviennent naturelles.  
Bon, le but premier c'est qu'elle sache s'en servir (et elle tire plutôt bien en plus, mieux que moi sur certaines armes du coffre) et qu'on soit efficaces tous les deux.
Son trip c'est clairement pas le respect du carnet FFTir et cie même si elle s'applique (surtout à la carabine 22).