Le gign adopte le 7,62X39

le 9mm ce qui est bien c'est la capacité d'emport , c'est un très bon rapport poids / utilité / encombrement , comme la 5,56 pour les FA

mais dans le cadre d'intervention type police/ unité d'élite il n'y a pas de soucis d'approvisionnement comme dans un conflit armé, ou il faut se trimballer quelques centaines de muns , c'est souvent au pire quelques types contre plusieurs dizaines voir centaines

les armes et calibres privilégiés visent donc le KO de l'ennemi le plus éfficacement possible

et faut avouer que des 7,62 par 39 type chasse dans un fusil d'assaut c'est top pour les interventions dans la catégorie arme d'épaule , passé ce calibre on arrive sur des trucs qui commencent a claquer fort comme le 308 et c'est pas forcément utile

gégé a écrit:
pour avoir discuter avec pas mal de legionnaires du 2EME REP , ils te disent que le 5,56, c'est un peu de la daube sur du bipede enturbané et determiné!, faut soit toucher un os et le briser , soit une artere ou  la tete!
et passer 300M c'est fini!
la solution serait de tirer des HP!
mais je pense pas que ce soit autorisé..

La fonction du 5.56 c'est de blessé pas de tuer.
En blessant ton un homme, tu en mobilises d'autres pour l'évacuer ou le soigner.
Mais tout çà c'est dans l'esprit militaire de la gestion des blessés.

Dans le cas des fous de dieu, eux n'en ont rien à branler des blessés donc ceux là, la solution c'est le 7.62 pour percer les protections éventuelles et liquider.

Je crois que les histoires de calibres sont un peu de la branlette de comptoir.
Il faut surtout leur donner plus de latitudes en cas d'attaques.
A Kumanovo en Macédoine, les terroristes étaient surarmés et entraînés .... mais la police et l'armée est sans pitié....la situation à été réglée rapidement et sans chichis...

Je peu comprendre qu'on accepte ce calibre mais pourquoi prendre un Bren ?

Fabarm a écrit:

gégé a écrit:
pour avoir discuter avec pas mal de legionnaires du 2EME REP , ils te disent que le 5,56, c'est un peu de la daube sur du bipede enturbané et determiné!, faut soit toucher un os et le briser , soit une artere ou  la tete!
et passer 300M c'est fini!
la solution serait de tirer des HP!
mais je pense pas que ce soit autorisé..

La fonction du 5.56 c'est de blessé pas de tuer.
En blessant ton un homme, tu en mobilises d'autres pour l'évacuer ou le soigner.
Mais tout çà c'est dans l'esprit militaire de la gestion des blessés.

Dans le cas des fous de dieu, eux n'en ont rien à branler des blessés donc ceux là, la solution c'est le 7.62 pour percer les protections éventuelles et liquider.

le 5,56 a été employé au vietnam par les américains pour les raisons que tu cites à savoir blesser un maximum de viets ,mais en arme de poing ,ils avaient le 45
mais actuellement ,ces fanatiques il faut les exterminer....c'est leur souhait

il suffit de voire les assauts donner sur ce type d'individus droguer combien de balle ils on pris avant de tomber ??

faut revenir au 12 avec des slug ou des FIER police

Bonjour / Bonsoir,

Trouvé ceci en flânant sur le net

http://www.gign-historique.com/gign/le-gign-sequipe-dun-nouveau-fusil-dassaut-bren-2-tcheque/

l'avantage du 7.62x39 est qu'il a un pouvoir d'arrêt supérieur au 5.56 (je cite des spécialistes j'ai pas testé) et que l'engagement face a du terroriste se fait sur une distance de moins de 100m donc le 7.62x39 est largement efficace dans cette bande d'engagement. il est vrai que le 5.56 va plus loin que le 7.62x39 mais quel intérêt pour une distance courte ?? donc le 7.62x39 se pose en bonne alternative et super efficace. j'en veux pour preuve le type qui a agressé les militaires au Louvre. il a pris du 5.56 et il est encore en vie alors que s'il avait pris du 7.62x39 je pense qu'il n'aurait rien coûté à la société en termes de frais hospitaliers, de prison et de jugement... pour finir si le gign vient à travailler avec ce calibre je ne pense pas que ce soit juste pour rire mais bien réfléchit.

Au moment ou l'armée adopte le hk416 me GIGN s'en sépare pour prend du CZ en 7,62 cherché l'erreur

alex23 a écrit:Au moment ou l'armée adopte le hk416 me GIGN s'en sépare pour prend du CZ en 7,62 cherché l'erreur

simplement pas la même utilisation

C'est pour s'en servir avec MDS, donc certainement avec de la mune subso. Et du .223 subso c'est à peine plus costaud que du .22.

Le 7.62 est plus pénétrant avec des ogives standards que le 5.56, plus puissant aussi, plus efficace pour traverser un mur, une portière, un meuble ....

Mais en termes d'efficacité, la science a prouvé qu'une petite balle à haute vélocité provoque un choc hydrostatique plus important dans une cible molle .... et que donc les tissus se déchirent davantage qu'avec une grosse balle lente qui ne fait que traverser la cible.

C'est d'ailleurs cette constatation après des tests sur des animaux, que toutes les forces armées sont passées au 9mm par rapport au 45acp, et qui a même lancé le développement de la 5.45*39 pour remplacer le 7.62*39, cette munition a même été surnommé la balle poison par les afghans lors de leur conflit avec les soviétiques,  le mythe de la balle lourde et lente a été enterré, aujourd'hui les calibres performants sont des petites balles à hautes vélocités, qui délivrent un maximum d'énergie à la cible.

Le mythe de la 5.56 qui ne tue pas est une connerie .....
Pour avoir une bonne pénétration, les militaires ont les munitions M995, avec ogives en tungstènes
si ils souhaitent une efficacité maximum, il y a toujours les munitions expansives

Pour finir, je dirais que le placement de la balle et la facilité pour le faire est plus important encore que la balistique terminale du projectile.

Donc Patriot tu nous expliques à demi-mot que le GIGN sont des idiots qui s'y connaissent moins que toi ? Mince alors, moi qui pensait qu'il s'agissait de l'élite de la Gendarmerie :( :( :(

C est cool ca permet de garder un stock important de munes de surplus, donc le prix va rester bas, pas comme le 308 .....

patriot écrit juste et nous n'avons pas toutes les raisons pour lesquelles je gign a adopté cette munition.

Quand je vois certaines décisions stupides qui sont prises par les bureaucrates, ça ne m'étonnerait pas, mais ce n'est pas ce que je dis ici

Pour résumer, oui le 7.62 est plus pénétrant.... mais le 5.56 est loin d'être inefficace au point qu'il ne fait que blesser ....et le faible recul du 556 permet aussi un meilleur contrôle de l'arme lors des tirs en automatique

Ce qui est le plus dommage c est l achat de HK ou CZ alors que nous avions des industries par tout en France capable de faire de bonnes armes pour l utilisation militaire.
Je critique pas les marques étrangères ou leur qualité, je pense que la R et D plus la production amène des emplois ....... Dans ce cas entant qu état je privilégie mes usines.
Et bien évidemment tous ces Famas qui vont etre détruits plustot que vendus modifié aux tireurs Sportifs .... Triste

perso je pense qu'il faut rester sur la base distance d'engagement et pouvoir d'arrêt mais je suis loin d'être un expert pour expliquer ce choix

Screwface57 a écrit:Ce qui est le plus dommage c est l achat de HK ou CZ alors que nous avions des industries par tout en France capable de faire de bonnes armes pour l utilisation militaire.
Je critique pas les marques étrangères ou leur qualité, je pense que la R et D plus la production amène des emplois ....... Dans ce cas entant qu état je privilégie mes usines.
Et bien évidemment tous ces Famas qui vont etre détruits plustot que vendus modifié aux tireurs Sportifs .... Triste

C'est pas étonnant, l'état sabote la France dans tous les domaines

Pour en rester sur le thème calibre, les troupes d élite font leur job avec n importe quel calibre, ils sont sélectionnés, entrainés, passionnés j espère .... contrairement a beaucoup d employés des forces de l ordre (pas tous heureusement).
Alors si on dit ils passent au 4,5 plomb avec carabine Diana c est qu ils en ont une utilité, ils ont bien utilisé la X51 en 22lr.

oui certains même passent à sans arme du tout

Patriot a écrit:oui certains même passent à sans arme du tout

Sincèrement... Vu le temps passé en service

Combien de fois les policiers vont utiliser leur pistolet?
En plus 40 cartouches par an, c'est savoir manipuler l'arme, pas tirer.

Des municipaux qui ont un Bac -8 , se comportant comme des cow-boys.

Je suis contre l'armement systématique des policiers .
Avoir des milliers de pistolets pour faire peur à la population?
Surtout que les policiers hésitent à tirer! (et ne peuvent tirer que dans certaines conditions).

En Angleterre les,bobys ont longtemps était sans armes, la criminalité était pas plus élevée !

Définissez les moments lorsque le policier est potentiellement menaçable , et vous constaterez que la BAC et une parti de la gendarmerie en font parti. Le reste. ..., c'est pipo .
Il n'y a pas d'armes en France, pk armer les policiers?
Pour un contrôle d'alcoolémie?
Problème de voisinage, et autre petite délinquance , un tonfa suffit!

Ça évitera le vol d'armes réglementaire...

Et pour les cités qu'on envoie la légion, qui eux peuvent agir efficacement! (des vols charter sont éventuellement les bienvenus).

Par ce que je vais vous laisser réfléchir ...
Est ce que le policier à plus de droit qu'un civil?
Alors pourquoi un civil n'a pas le droit au port d'armes, alors que le policier oui ?

Est ce que le taux de dépression est moins élevé dans la police que dans le reste de la population?
Est ce que le QI moyen d'un agent de police est plus élevé que dans un cabinet médical ?
Est ce que l'entraînement au tir est plus élevé qu'un tireur de la FFT ?
Est ce que la connaissance en droit d'un policier municipal est plus élevée qu'un citoyen lambda ?

Est ce qu'un policier à.a suivi des cours de communication non violente ?

Je pourrais trouver encore 100 autres questions de ce type.

Et pour dire que ce pauvre policier passe 99,9% de son temps sans le moindre risque, tout comme moi.
D'ailleurs il y a plus de maçon mort au travail que de policiers (comme quoi policier c'est pas dangereux !)

D'ailleurs j'aimerais analyser le nombre de délinquant au sein de la police (se ne sont pas les affaires qui manquent!)
Est ce que des tests de dépistage de drogues et d'alcool sont faites chez les policiers?
Est ce qu'ils sont plus contrôlé par les impôts ?

C'est un autre débat, mais je suis entièrement d'accord avec toi sur la plupart des points...
c'est pourquoi je milite pour le rétablissement du port d'arme citoyen (ARPAC)

Cependant je suis contre ta conclusion
Je ne suis pas favorable au désarmement de nos forces de l'ordre au motif que l'arme n'est utilisée que rarement, ta ceinture de sécurité ne te sert à rien dans 99,99% du temps pourtant il serait irresponsable et dangereux de ne pas l'accrocher.... par précaution, il est nécessaire de la mettre, tout comme il est nécessaire d'avoir une arme.

Au sujet des "affaires/interpellations", je te répondrais comment faire face ou neutraliser un individu armé d'un couteau ? Surement pas avec un coup de karaté, ils sont encore moins bien formé à la self défense.....

Le port d'arme est une vrai dissuasion pour les agresseurs, ce qui permet déjà de réduire la fréquence d'utilisation d'armes létales

Moi je suis pour une responsabilisation et une meilleure formation concernant les armes

Patriot a écrit:Mais en termes d'efficacité, la science a prouvé qu'une petite balle à haute vélocité provoque un choc hydrostatique plus important dans une cible molle .... et que donc les tissus se déchirent davantage qu'avec une grosse balle lente qui ne fait que traverser la cible.

"La science a prouvé"; les jean-5.56 qui cherchent à fourguer leur cartouche faiblarde Je plaisante évidemment (quoique). Mais dire que le GIGN est incapable d'identifier la munition qu'il lui faut... Ok

Jean-5.56 ^^
15-18 ? 18-25 ? M&N ? DDZ ? ^^

@Talos: 18-25, mmorpg... toute la panoplie

Raisehell a écrit:@Talos: 18-25, mmorpg... toute la panoplie

Ca roule je me disais bien aussi Langage de spécialiste

Jean-5.56

Pour revenir au sujet, ils parlent d'une distance d'engagement testé jusqu’à 400m avec cette nouvelle arme, ca me parait vraiment beaucoup (pour avoir testé avec une VZ58, au dela de 250m ca part en couille ! ce n'est certe pas la même arme).

Quel marque de munitions utilise le GIGN ?

Ou vont-ils trouver de la 7.62x39 subsonic ? je n'en n'ai jamais vu ...