Re: Le gign adopte le 7,62X39

par MR73 Ven 21 Avr 2017 - 21:13

Pour revenir au sujet, ils parlent d'une distance d'engagement testé jusqu’à 400m avec cette nouvelle arme, ca me parait vraiment beaucoup (pour avoir testé avec une VZ58, au dela de 250m ca part en couille ! ce n'est certe pas la même arme).

Quel marque de munitions utilise le GIGN ?

Ou vont-ils trouver de la 7.62x39 subsonic ? je n'en n'ai jamais vu ...

par Yoha Ven 21 Avr 2017 - 21:33

Patriot a écrit:Le 7.62 est plus pénétrant avec des ogives standards que le 5.56, plus puissant aussi, plus efficace pour traverser un mur, une portière, un meuble ....

Mais en termes d'efficacité, la science a prouvé qu'une petite balle à haute vélocité provoque un choc hydrostatique plus important dans une cible molle .... et que donc les tissus se déchirent davantage qu'avec une grosse balle lente qui ne fait que traverser la cible.

C'est d'ailleurs cette constatation après des tests sur des animaux, que toutes les forces armées sont passées au 9mm par rapport au 45acp, et qui a même lancé le développement de la 5.45*39 pour remplacer le 7.62*39, cette munition a même été surnommé la balle poison par les afghans lors de leur conflit avec les soviétiques, le mythe de la balle lourde et lente a été enterré, aujourd'hui les calibres performants sont des petites balles à hautes vélocités, qui délivrent un maximum d'énergie à la cible.

Le mythe de la 5.56 qui ne tue pas est une connerie .....
Pour avoir une bonne pénétration, les militaires ont les munitions M995, avec ogives en tungstènes
si ils souhaitent une efficacité maximum, il y a toujours les munitions expansives

Pour finir, je dirais que le placement de la balle et la facilité pour le faire est plus important encore que la balistique terminale du projectile.

Ces informations ont de quoi surprendre, pénétration, perforation, politique, idéologie, pseudo science... 2pouces

par gpxmarc Sam 22 Avr 2017 - 10:46

Pour une fois, pas de tabou, que de l'efficace et du pratico-pratique si les hommes de terrain demandent et reçoivent du 7.62x39 et un nouveau joujou pour les utiliser sur les barbus prêts à se taper 72 chèvres, tant mieux! mais tant mieux!

Tant que nous aussi ont garde le droit d'utiliser du 7.62x39 pour faire des trous dans du carton parce que c'est ce que l'on fait, tout sera parfait dans le meilleur des mondes, pour le reste la branlette balistique, géopolitique et libertarienne et les commentaires à la poutou (est ce que les flics, ils ont un contrôle fiscal tout les ans?, pourquoi ils porte des armes c'est pas dangereux comme métier?) vu l'actualité, ont s'en BRANLE!!!

par Yoha Sam 22 Avr 2017 - 12:55

Parler pour ne rien dire et ne rien dire pour parler sont les deux principes majeurs et rigoureux de tous ceux qui feraient mieux de la fermer avant de l'ouvrir.

Pierre Dac

par TireurParticipatif Sam 22 Avr 2017 - 13:00

Yoha a écrit:

Ces informations ont de quoi surprendre, pénétration, perforation, politique, idéologie, pseudo science...

??

Ce n'est pas de la pseudo science, la balistique est une vrai science mrgreen

une balle plus lourde provoque plus de recul donc plus compliqué à gérer en full auto et elle conserve mieux l'énergie donc plus de pénétration pour un même type de balle

https://books.google.fr/books?id=sjmNAgAAQBAJ&pg=PA95&lpg=PA95&dq=5.45*39+poison+bullet&source=bl&ots=vqGlRG5PPy&sig=DgKu6RHh4HkKxpErMOTFfafF95Q&hl=fr&sa=X&redir_esc=y#v=onepage&q=5.45*39%20poison%20bullet&f=false
https://www.thegunwriter.com/11069/7-62x39mm-vs-5-45x39mm/
https://en.wikipedia.org/wiki/5.45×39mm
http://users.skynet.be/fa215145/pouvoir_letal.htm

gpxmarc a écrit:
Tant que nous aussi ont garde le droit d'utiliser du 7.62x39 pour faire des trous dans du carton parce que c'est ce que l'on fait, tout sera parfait dans le meilleur des mondes, pour le reste la branlette balistique, géopolitique et libertarienne et les commentaires à la poutou (est ce que les flics, ils ont un contrôle fiscal tout les ans?, pourquoi ils porte des armes c'est pas dangereux comme métier?) vu l'actualité, ont s'en BRANLE!!!

Ce n'est pas de la branlette géopolitique ou balistique
c'est le sujet du topic ... sur un forum consacré au tir en plus Rolling Eyes

par Raisehell Sam 22 Avr 2017 - 15:04

On a bien compris que le GIGN c'était des branques, t'en fais pas clown

Pour résumer simplement, la M43 "classique", développe environ 650J de + tout en étant presque deux fois plus lourde que la 5.56 OTAN (sans parler du diamètre). Et ça, quand le terroriste en face doit impérativement tomber, mais qu'il porte un gilet pare-balle, ça fait une différence.

Ce ne sont pas des fantassins, ils ne vont pas à la guerre.

par Momo dla colo Sam 22 Avr 2017 - 19:00

Savoia a écrit:
Patriot a écrit:oui certains même passent à sans arme du tout

Sincèrement... Vu le temps passé en service

Combien de fois les policiers vont utiliser leur pistolet?
En plus 40 cartouches par an, c'est savoir manipuler l'arme, pas tirer.

Des municipaux qui ont un Bac -8 , se comportant comme des cow-boys.

Je suis contre l'armement systématique des policiers .
Avoir des milliers de pistolets pour faire peur à la population?
Surtout que les policiers hésitent à tirer! (et ne peuvent tirer que dans certaines conditions).

En Angleterre les,bobys ont longtemps était sans armes, la criminalité était pas plus élevée !

Définissez les moments lorsque le policier est potentiellement menaçable , et vous constaterez que la BAC et une parti de la gendarmerie en font parti. Le reste. ..., c'est pipo .
Il n'y a pas d'armes en France, pk armer les policiers?
Pour un contrôle d'alcoolémie?
Problème de voisinage, et autre petite délinquance , un tonfa suffit!

Ça évitera le vol d'armes réglementaire...

Et pour les cités qu'on envoie la légion, qui eux peuvent agir efficacement! (des vols charter sont éventuellement les bienvenus).

Par ce que je vais vous laisser réfléchir ...
Est ce que le policier à plus de droit qu'un civil?
Alors pourquoi un civil n'a pas le droit au port d'armes, alors que le policier oui ?

Est ce que le taux de dépression est moins élevé dans la police que dans le reste de la population?
Est ce que le QI moyen d'un agent de police est plus élevé que dans un cabinet médical ?
Est ce que l'entraînement au tir est plus élevé qu'un tireur de la FFT ?
Est ce que la connaissance en droit d'un policier municipal est plus élevée qu'un citoyen lambda ?

Est ce qu'un policier à.a suivi des cours de communication non violente ?

Je pourrais trouver encore 100 autres questions de ce type.

Et pour dire que ce pauvre policier passe 99,9% de son temps sans le moindre risque, tout comme moi.
D'ailleurs il y a plus de maçon mort au travail que de policiers (comme quoi policier c'est pas dangereux !)

D'ailleurs j'aimerais analyser le nombre de délinquant au sein de la police (se ne sont pas les affaires qui manquent!)
Est ce que des tests de dépistage de drogues et d'alcool sont faites chez les policiers?
Est ce qu'ils sont plus contrôlé par les impôts ?

Tu vas voter Poutou toi demain non?

Tu dois pas etre au courant de la situation sécuritaire du pays et de la violence a laquelle sont confrontés les forces de l ordre au quotidien...
Quand a ta comparaison avec les maçons....😑😑😑😑
La maconnerie est un metier dangereux comme tant d autres mais a cause des accidents.
On a encore jamais vu un maçon etre obligé de se défendre a coup de 9mm.
Retirer une arme a un FO c est comme retirer le gilet reflechissant d un mec qui travaille la nuit sur une autoroute.
Desole pour le HS mais faut arreter les conneries 2minutes.

par Ultimaratio95 Sam 22 Avr 2017 - 23:29

Ca part en couille

par Durandal Dim 23 Avr 2017 - 1:24

Momo dla colo a écrit:
On a encore jamais vu un maçon etre obligé de se défendre a coup de 9mm.

Moi, j'ai vue une bagarre entre maçons, sur un chantier à coups de truelles et de fil à plomb, c'était pas joli, joli clown

par Filouch Dim 23 Avr 2017 - 9:14

Voilà ...

par Olivewz Mar 25 Avr 2017 - 8:40

Est-ce que quelqu'un est du GIGN ? ou d'un ancien groupe d'intervention pour pouvoir dire qu'ils font de la merde en remplacant le hk416 en 5.56 par le CZ bren en 7.62.39 ?

Si ils le font c'est qu'ils doit y avoir des raisons c'est une theorie mais ptete que les terroristes sont de mieux en mieux équipé en par balle et qu'ils ont besoin d'une munition intermédiaire entre le 5.56 et le 308

et j'pense qu'utiliser la meme munition que la plupart des terroristes ca peux être utile

Après on peux toujours discuter de l'eternel débat 45 ACP ou 9mm ? Ak ou AR15 ? ect

Après HS total mais niveau ésthétique le fusil est très beau on dirait un SCAR L , mais j'aurais aimer une copie améliorer D'AK Very Happy

Voir les mecs du GIGN avec des espece de Ak12 made in CZ ca n'aurait pas de prix lol!

Bref je tiens a dire que je suis ni policier , ni spécialiste en ballistique donc c'est mon avis de passioné :hap:

par X_dead3 Mar 25 Avr 2017 - 13:44

Sur le plan scientifique, l'énergie développée en joules c'est égale à 1/2 m v²
Soit l'augmentation de la vitesse du projectile impacte + sur l'énergie que l'augmentation de sa masse.

Pour comparer, sur base données wikipédia, munition "standard"
9mm para : 490 J
45 acp : 584 joules
5.56 otan : 1700–1830 J
7.62*39 : 2 300 - 2 500 joules
7.62 OTAN : 3 275 J
7.62*54 : 3 500 joules

De prime abord le 45 développe + que le 9mm en sortie de canon. Mais d'une part l'écart est ridicule par rapport à l'écart entre 45 et 5.56 par ex.
D'autre part, ca ne prend pas en compte la perte d'énergie pendant le passage du projectile dans l'air, ni sa capacité à la restituer à l'impact en étant freiné dans la cible.

Enfin, on comprend bien que dans un même calibre chaque munition aura des caractéristiques propres qui seront différentes de ces chiffres, des capacités à bien mieux dissiper l'énergie dans la cibles, se fragmenter pour atteindre + d'organes etc.

Donc oui, des différences d'énergie c'est sur, de là à dire avec certitude que celui ci ou celui là fait mieux....

Ce qui est certain c'est que pour des résultats optimaux il faut la munition adéquate....

par prasdalbi Mar 25 Avr 2017 - 15:02

canard a écrit:je pense que la munition est moins chère , car comme il leur faut 5000 cartouches pour stopper un seul mec ... je dit ça comme je dit rien ...

Ouais , aprés avoir manqué le chien ......On me dit dans l'oreillette qu'ils l'ont eu ...

par Xmas Sam 6 Mai 2017 - 13:34

Ce nouvel achat n'est pas destiné à la Force Intervention mais à la Force Sécurité Protection dont les missions se déroulent hors du territoire français.
ça vient en plus de la dotation actuelle et ça ne vient pas remplacer le HK416.

par Raisehell Sam 6 Mai 2017 - 13:41

Voir le "Raids" de Mai 2017. C'est bien une question de puissance d'arrêt. Des munitions particulières seront fabriquées en France spécialement pour eux.

par Barnabé Sam 6 Mai 2017 - 15:38

Xmas a écrit:Ce nouvel achat n'est pas destiné à la Force Intervention mais à la Force Sécurité Protection dont les missions se déroulent hors du territoire français

En effet, bon choix pour brouiller les pistes quand ils font un coup à l'extérieur Very Happy

par Pierre814 Mar 23 Mai 2017 - 18:17

Ceux qui critique l'intervention du RAID a ST Denis me font bien rire. Vous n'avez aucune idée de ce qu'il s'est passé la bas, et moi non plus.
C'est sure que c'est facile d'allumer un mec a decouvert a 25m. La on était pas vraiment dans la meme configuration il me semble...
On a la chance d'avoir des unités d'élite parmis les meilleures au monde (si ce n'est les meilleures) mais faut toujours que quelqu'un ramene sa science en prétendant pouvoir faire mieux.
J'aimerais bien connaitre le nombre de personne qui aurait eu le courage de rentrer dans le Bataclan, arroser par de la 7'62 et en face de ceintures de TATP.

Et pour celui qui nous faisait comprendre que les flics sont trop con pour etre armés et que de toute facon ils ne craignent rien, je l'invite a aller en debattre avec la famille d'Ahmed Merabet, Franck Brinsolaro, Xavier Jugelé et tous les autres qui chaque année perdent leurs vies en faisant un metier bien moins dangereux que celui de maçon apparemment...

Je sais que ce n'est pas du tout le sujet de cet article alors je vous pris de bien vouloir excuser mon ecart mais certaine chose ont tendance me faire reargir plus que de raison.
Mea culpa.

par Invité Mar 23 Mai 2017 - 18:35

l'intervention à Saint Denis est à peu près du même niveau que celle de Toulouse en 2012...

par Guntar Mar 23 Mai 2017 - 23:18

Pierre814 a écrit:
On a la chance d'avoir des unités d'élite parmis les meilleures au monde (si ce n'est les meilleures) mais faut toujours que quelqu'un ramene sa science en prétendant pouvoir faire mieux.
J'aimerais bien connaitre le nombre de personne qui aurait eu le courage de rentrer dans le Bataclan, arroser par de la 7'62 et en face de ceintures de TATP.

SI tu as bien lu les trois pages... Hé ben Monsieur, il s'y cache des soldats de bistrots, qui, après sept ou huit ballons de rouge, sont capables de tout... Y en a même un qui rentre dans le Bataclan avec un lance pierre et des paroles apaisantes! SI si véridique!

par RN20 Mer 24 Mai 2017 - 1:34

J’ai lu dans ce sujet avec regret, parfois un manquent de réflexion, de discernement voir de sérieux.
Ayons beaucoup de respect pour nos forces de l'ordre, qu’elles soient fonctionnaires ou militaires.
L'actualité nous démontre tous les jours malheureusement, que ces femmes et ces hommes sont devenus aujourd’hui ce qu'étaient nos soldats d’hier dans nos corps d’armées. Les garants de notre liberté.
N’oublions pas que grâce à eux, à leur travail et à leurs missions, notre vie reste paisible malgré les barbares qui sont en face de nous.

La guerre s'est déportée de l'extérieur à l'intérieur de tous nos états occidentaux. Personne n’est épargné. Les méthodes employées n'ont plus rien de conventionnelles. Ce sont celles d’une guérilla sans pitié qui n’épargne ni femmes ni enfants et frappe aveuglément.

Si M. Poutou pense qu'un maçon peut être un meilleur protecteur, il n'a que se mettre un bleu de travail et aller luter avec son marteau contre les terroristes. Il trouvera bien une faucille dans un coin pour l’aider.

Quand à parler balistique, sans entrer dans le débat, il serait bon d’avoir un peu plus de retenu. C’est, à n’en point douter, une science mais tellement complexe que seuls ceux qui la maitrise véritablement peuvent se permettre d’en faire l’analyse.
Il y a quand même dans les décisionnaires des personnes qui ont la lumière à tous les étages.

Nous ne sommes pas à la chasse et les balles qui fragmentent ne sont peut être pas autorisées (voir la convention de Genève).

C’est un sujet bien trop grave pour dire tout, son contraire ou n’importe quoi. Restons humbles.

par Sulfat Mer 24 Mai 2017 - 3:13

Comparez la balistique du 5.56 et du 7.62 kalash en subsonique, le fait que le filetage pour RDS soit au cahier des charges, et qu'il se dise que les munes seront spéciales made in France, on peut penser qu'ils veulent utiliser du 7.62 silencé.

par Ultimaratio95 Jeu 25 Mai 2017 - 8:56

Ou bien des douilles sans aucun marquage.

par Syckse Jeu 25 Mai 2017 - 9:43

Sulfat a écrit:Comparez la balistique du 5.56 et du 7.62 kalash en subsonique, le fait que le filetage pour RDS soit au cahier des charges, et qu'il se dise que les munes seront spéciales made in France, on peut penser qu'ils veulent utiliser du 7.62 silencé.

Autant prendre du 300 ac si ce n'est pour pas faire de bruit
Mais si c'est pour l'utiliser a l'exterieur de la France je comprend mieux du 7.62X39 ont en trouve facilement dans les pays en crise

par thaiikong Jeu 25 Mai 2017 - 22:48

le gign adopte tout ce qu il lui plait et tout ce qu il veule et sans aucune restriction
ce sont les chouchous du ministere
il save rendre service parfois
il peuve meme garder ta voiture si elle leur plait

par herve24 Lun 29 Mai 2017 - 18:34

pour la voiture, c'est du vécu ??? Cool

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