SAP La sécurité automatique de percuteur

Bonjour,
je vais vous parler de la Sécurité Automatique de Percuteur.
Vous en avez pris connaissance sur votre pistolet automatique moderne, ou Qu’est-ce ?
Et bien je vais vous montrer qu’elle existe sur le revolver.

Les modèles utilisés sont le revolver S&W modèle 19 et le pistolet CZ 75 B.

Je vais tenté de définir ce qu’est cette sécurité:
«Un système qui permet d’empêcher le marteau de frapper le percuteur si l’action sur la détente s’interrompt lors du processus de lâcher».

Sur le vocabulaire:
il s’agit d’un marteau si le chien vient frapper un percuteur, il s’agit d’un chien si ce moyen vient frapper directement l’amorce de la munition.
Donc, sur le revolver de la démonstration il s’agit d’un marteau, puisqu’il porte sur son extrémité un doigt articulé pour percuter l’amorce de la munition.
Le Lâcher est l’action de l’arme qui suit la volonté de faire feu.

Maintenant, regardons ensemble l’intérieur du revolver:
Image 1, armement du marteau en simple action.
Au premier plan le marteau et devant une pièce noire penchée vert le barillet. C’est cette pièce qui fait office de sécurité. Les images suivantes vont montrer son mouvement..


Image 2, j’ai bloqué la détente pour prendre la photo. Le chien est venu au rabat, la pièce noire ne s’est pas glissé devant le chien, le coup de feu serait parti.


Image 3, à l’instant que je retire les épingles à linge qui bloquaient la détente, la pièce noire est venue se glisser devant le marteau, ce qui provoque d’ailleurs un retour en arrière de ce dernier. Cette pièce noire vient faire le même mouvement devant le marteau, si l’action sur la détente venait à s’interrompre lors du processus de lâcher.


Je vous laisse regarder sur votre propre revolver comment votre sécurité est montée, il doit y avoir des variantes selon le modèle.

Voici pour le pistolet comment elle est montée:
Il y a un doigt actionné par la détente qui vient agir sur un bouton qui se situe sur l’arrière de la culasse en dessous. Le tournevis indique l’action du marteau sur le percuteur et vous verrez qu’en appuyant sur le bouton, votre percuteur sort pour assurer son action sur l’amorce de la munition.


En conclusion,
Bien que de différent procédé, la sécurité automatique de percuteur existe bien sur les revolvers comme sur les pistolets.
Mais attention, il existe des revolvers et des pistolets qui n’en sont pas pourvus.
C’est une pièce qui doit être surveillée car sujet à encrassement, et donc dysfonctionnement de l’arme possible.
ça vous à plus ?

Très intéressant ce didactique et ces photos.
Merci

Bonjour,
Tout d'abord, merci à Navarre pour ce didacticiel auquel je me permets d'apporter quelques compléments :
- En ce qui concerne le vocabulaire, la sûreté de percuteur ne concerne qu les pistolets semi automatiques, j'y reviendrai plus tard.
- Pour les révolvers, il s'agit plutôt d'une sûreté au choc, destinée principalement à empêcher tout départ de coup accidentel quand le marteau ou le chien se trouve à l'armé, en cas notamment de chute de l'arme. Ce mécanisme fonctionne de deux façons selon que le révolver comporte un chien ou un marteau. Dans le cas photographié, il s'agit d'un chien (masse percutante portant un percuteur) et le système, comme l'a justement décrit Navarre, empêche toute percussion si il n'y a pas d'action sur la détente en limitant la course du chien. en ce qui concerne les révolvers équipés d'un marteau, le système agit différemment : tant qu'il y a une action sur la détente, une barrette métallique monte et se place entre le marteau et le percuteur et, au moment du décrochage, le marteau frappe la barrette de transfert qui transmet l'énergie au percuteur. S'il n'y a pas d'action sur la détente, la barrette de  transfert reste abaissée et la course du marteau est insuffisante pour frapper le percuteur, interdisant ainsi tout départ de coup accidentel.
Dans le cas des pistolets semi automatiques (ainsi que pour certaines armes automatiques), le système décrit constitue une sécurité à la fermeture en dépit de son appellation de "sureté de percuteur". En effet, tant que la culasse n'a pas complètement terminé son mouvement vers l'avant, un doigt qui passe dans le logement en demie lune qu'on voit sur la photo, bloque le percuteur et l'empêche de coulisser vers l'avant, même si le marteau parvient à le frapper. a la fermeture complète, le doigt est repoussé vers le haut par un bossage situé sur la carcasse et  le percuteur peut alors coulisser à travers une encoche pratiquée sur le côté du doigt.
Pour ce qui concerne la sécurité au choc des pistolets, de multiples systèmes existent.

Cordialement,
Pierre

J'ajoute que dans le cas du CZ75, ce système fonctionne également, comme l'a décrit Navarre, en tant que sécurité au choc.

J'ai vu dans les spécificités du Shadow que celui-ci n'avait pas de sécurité de percuteur, afin d’alléger le départ.
Cela signifie-t-il qu'en cas de chute, marteau rabattu sur une cartouche chambrée (situation de début de parcours
en TSV ) on pourrait avoir un "souci" ?

Les constructeurs étant soucieux de ne pas engager leur responsabilité, il existe certainement un autre système de sécurité au choc sur cette arme. Malheureusement je ne connais pas le mécanisme du shadow pour en parler

navarre74 a écrit:

Sur le vocabulaire:
il s’agit d’un marteau si le chien vient frapper un percuteur, il s’agit d’un chien si ce moyen vient frapper directement l’amorce de la munition.
Donc, sur le revolver de la démonstration il s’agit d’un marteau, puisqu’il porte sur son extrémité un doigt articulé pour percuter l’amorce de la munition.

Sur le revolver en démonstration, il s'agit d'un chien.
Les phrases soulignées ci-dessus me semblent se contrarier, non ?

Effectivement, pour plus de clarté, voir les définitions suivantes :
Marteau : Masse percutante dépourvue de percuteur, animée d'un mouvement circulaire.
Chien : Masse percutante portant un percuteur ( taillé dans la masse, rapporté, articulé, etc...), animée d'un mouvement circulaire.
Sur l'arme de démonstration, il s'agit bien d'un chien.

Merci Pierre pour ta contribution éclairante et tes corrections.
C'est un plaisir d'avoir suscité cet intérêt et de partager ;-)
LEICACECILIA
bien vu ! lol
sinon pour me citer correctement, il manque un " [/quote] " à l'écriture à la fin, pour voir l'encadré " citer ".
à corriger avec le petit bidule vert

Maintenant que c'est plus claire, j'aimerai bien voir les différents systèmes sur différent modèle...
Et j'ai aussi vu ceci à propos: http://armes-et-tirs.forumpro.fr/t8344-securite-de-percuteur-cz75b

Voilà, Navarre, c'est résoud !

Serpico a écrit:
JE REPRENDS......
- Pour les révolvers, il s'agit plutôt d'une sûreté au choc, destinée principalement à empêcher tout départ de coup accidentel quand le marteau ou le chien se trouve à l'armé, en cas notamment de chute de l'arme. Ce mécanisme fonctionne de deux façons selon que le revolver comporte un chien ou un marteau. Dans le cas photographié, il s'agit d'un chien (masse percutante portant un percuteur) et le système, comme l'a justement décrit Navarre, empêche toute percussion si il n'y a pas d'action sur la détente en limitant la course du chien. en ce qui concerne les revolvers équipés d'un marteau, le système agit différemment : tant qu'il y a une action sur la détente, une barrette métallique monte et se place entre le marteau et le percuteur et, au moment du décrochage, le marteau frappe la barrette de transfert qui transmet l'énergie au percuteur. S'il n'y a pas d'action sur la détente, la barrette de  transfert reste abaissée et la course du marteau est insuffisante pour frapper le percuteur, interdisant ainsi tout départ de coup accidentel.
Pierre

Je reviens avec mon Taurus 82.
Chien en position armée:
On voit la " barrette métallique " devant le percuteur et le chien, qui est montée sur le cadre sur cette arme.

Elle descend l'arme au repos:

Merci les amis, vous nous proposez des articles de qualité dignes d'un magazine spécialisé.
Vive le forum

En effet, nos amis sont assez pointus.

LEICACECILIA a écrit:En effet, nos amis sont assez CHAPEAU pointus.

Merci merci...

il faut remercier le forum en effet qui a pour devise " Le forum le plus libre du web sur les armes à feu, le tir et la collection "...
Cela conduit à une autre devise qui rejoint le chapeau pointue " La nature comme socle, l'excellence comme but, la beauté pour horizon "...
La modestie ?

Sur le Taurus 82, comme pour tout revolver équipé d'un marteau, quand celui-ci est à l'armé, que ce soit en simple action ou en double action, la position de la barrette de transfert est identique : la barrette est montée et se trouve au contact du percuteur et sur la trajectoire du marteau, autorisant ainsi la percussion si l'action sur la détente continue en DA jusqu'au décrochage ou si le tireur appuie sur la détente en SA. Par contre, si le marteau se décroche accidentellement (sous l'effet d'un choc, à cause d'une usure exagérée du cran d'armé, etc..) sans qu'il y ait d'action sur la détente, alors la barrette redescend immédiatement, interdisant la percussion. Pour s'en assurer, il suffit d'armer le marteau en SA, d'appuyer sur la détente en retenant le marteau afin qu'il se décroche du cran d'armé, de relâcher la détente tout en maintenant le marteau et on voit la barrette s'abaisser.
En ce qui concerne le lien que Navarre indique plus haut, je pense qu'aucune sécurité n'est inutile. La plus importante est celle qu'on a tous entre les deux oreilles (quoi que, pour certains, j'ai des doutes), mais les accidents prouvent qu'elle n'est pas suffisante !

Eric 03 a écrit:J'ai vu dans les spécificités du Shadow que celui-ci n'avait pas de sécurité de percuteur, afin d’alléger le départ.
Cela signifie-t-il qu'en cas de chute, marteau rabattu sur une cartouche chambrée (situation de début de parcours
en TSV ) on pourrait avoir un "souci" ?

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Rien à voir
En aucun cas cela alourdi le départ , et n'empêche ps le départ du coup en cas de chute si chien armé et bris de son cran ,si le percu est à l’abattu , aucun risque ; c'est un percu lancé avec ressort de retenue
Son action comme sur les K31 empêche la percussion si la culasse n'est pas complètement verrouillée

merci navarre74 pour ton post et toutes ces photos

"The CZ 75 SP-01 SHADOW features no firing pin block, which consequently helps to slightly reduce trigger pull weight and improves trigger travel properties."

Source: http://www.czub.cz/en/produkty/pistole/competition/cz-75-sp-01-shadow.html

Ma question était de savoir ce qui se passerait en cas de choc sur le marteau rabattu, donc en position prêt à tirer en DA.
Compte tenu du très faible dépassement du percuteur à l'arrière et du ressort à l'avant, j'imagine que la probabilité d'un départ intempestif dans ces conditions est nulle.
Je ne pense pas que CZ aurait pris le risque dans le cas contraire.

"The CZ 75 SP-01 SHADOW features no firing pin block, which consequently helps to slightly reduce trigger pull weight and improves trigger travel properties."
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Je vois vraiment pas d'où ils ont sorti que cela réduit la course de détente ni en quoi allège le départ , la came abaissée permet la course du percuteur et n'a que cette action ......bizarre cette phrase du site US
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Quant au choc arr. faudrait un sacré coup ...

C'est peut-être un problème de traduction ? Les us ont traduit du tchèque et voulu faire les malins lol

Il ne s'agit pas d'un site US, mais du site officiel CZ. (CZUB.cz)
La phrase citée dit que l'absence de sécurité de percuteur aide à "légèrement" réduire le poids de départ et à "améliorer" les caractéristiques de la course de détente, pas de réduire sa longueur.
Je suis loin d'être parfaitement bilingue, mais l'anglais qu'ils utilisent sur ce site me paraît loin des traduction approximatives style "gogol translate".
De même, mes connaissances armurières ne me permettent pas d'expliciter le "pourquoi" ni le "comment", je me contente de supposer que si les ingénieurs de chez CZ ont fait cette modif (à la demande conjointe de leurs compétiteurs "maison" et des utilisateurs FO) c'est que EUX en voient l'utilité.
L'amélioration par rapport à un CZ 75 "de base" ne porte sûrement pas exclusivement là-dessus, mais ça y contribue.

Tu as un niveau d'anglais certainement supérieur au mien lol Pas de souci si tu en fais la parfaite traduction.
Ces CZ sont dédiés au tirs sportifs, et non au standard que je dirais militaire sans prétention... Peut-être que c'est une demande faite à l'attention des tireurs sportifs alors ?  Auquel cas, la SAP, pas besoin ?

Toujours d'après CZ, l'arme a été conçue pour les Forces Spéciales: aptitude au tir rapide, précision et chargeurs grande capacité...ces caractéristiques sont aussi utiles en TSV, ceci explique cela

Merci en tout cas pour vos contributions,
je reviens avec une explication visuelle, et en français !