308w ou 30.06 spg pour le sanglier ?

Bonjour à tous !
Tout est dans le titre !

En effet je souhaite m'acheter une carabine.
J’étais a la base partit sur une Savage axis gaucher en 30.06, mais suite a de petits problèmes avec l'armurerie, j'ai dut annuler ma commande.

Je dois donc refaire un choix.
La Savage en 30.06 est introuvable en France, mais en 308 oui.

Je chasse le sanglier max 110 / 120 kg et le chevreuil, les 2 à l’affût et en battu.
Mes questions sont donc :
Le 308w est il un calibre suffisant pour des sangliers d'une centaine de kg ?
Si oui quelle balle prendre ? La hornady à l'air pas mal ? ou une power point 180 gr ferait elle l'affaire ?
Est ce que c'est un calibre adapté pour la battue ?

De plus, je suis récemment tombé sur la double express BAIKAL Artemida juxtaposé en 30.06 pour 300 € de + que la Savage !
Qu'en pensez vous et que me conseilleriez vous ?

Dernier point : Une mise en conformité pour gaucher sur cet express baikal est il possible ? (sans refaire de crosse sur mesure !!)

Voila ça fait beaucoup de questions !!!

En vous remerciant par avance pour tout vos conseils !

Si ton choix de calibre s'arrête entre ces 2, prends le 30.06 sans hésiter pour le cochon.

http://www.armurerie-beaurepaire.com/produit-pack-carabine-savage-axis-gaucher-cal30-06-lunette-bushnell-3-9x40,6390.html

Je te remercie mais je les ai appelle et elle n'est malheureusement plus disponible !!
Ils ne savent pas quand Savage va les réapprovisionner !

As tu regardé chez municentre ?

À priori disponible chez municentre en section arme tir de stand rubrique gros calibre

Oui ils l'ont mais uniquement en 308 !!
comme chez MEYSON d'ailleurs !

Depuis 4 saisons je chasse avec du 308W et du cerf au sanglier ainsi que du chevreuil, tout est tombé, je tire soit des mono métalliques en 165gr
(Hornady GMX) ou bien des cartouches pas chères qui fonctionnent bien, des Partizan Grom en 170gr.

Je possède les deux calibres, en plusieurs modèles/ marques (beau temps, sale temps, divers types d'environnements etc...). J'ai même un monocoup Baïkal MP-20 en 308 Win. utilisable n'importe quand pour l'affût.

Les deux calibres, 30-06 Sprfld. ou 308 Win. sont à mon avis parfaitement interchangeables pour l'ensemble des gibiers français, le seul bémol étant la munition choisie.

Le pas de rayure habituel du calibre 308 Win. est de 1~12", ce qui plaide pour des balles de 150 à 165 grains sur le plan de la précision. Il va sans dire qu'en battue au sanglier l'emploi d'une balle de 180 grains, légèrement moins précise dépendant de l'arme choisie (Eh oui! Certaines carabines ont des penchants particuliers...) n'a rien de rhédibitoire, étant entendu que la balle lourde présente une densité sectionnelle avantageuse sur le plan de la pénétration et conséquemment de la létalité.

Les canons du calibre 30-06 Sprfld. se déclinent en général au pas de rayure de 1~10". Ce facteur, ajouté au fait que la contenance de la douille est supérieure à celle du calibre 308 Win., permet d'envisager des balles plus lourdes: 190, 220, voire 240 grains (pour qui recharge soi-même ses munitions).

Il faut cependant raison garder et bien comprendre que le placement du projectile est bien plus important que le poids du projectile et quelques mètres/seconde d'écart entre les deux calibres.

Dans mon armoire (qui déborde parce que je suis un vieux passionné...) tu trouverais une Savage Modèle 11 Hunter XP en calibre 308 Win. avec crosse noire en matériau de synthèse. Certes, il s'agit d'un simple "cheval de bataille". Le système est microbillé, j'ai dû bidouiller quelque peu la détente pour l'améliorer, mais au final, nantie d'une lunette Bushnell "Elite 3500" au grossissement de 3-9x50 et d'un montage fixe Leupold STD, d'aucuns seraient surpris du comportement de Cendrillon.

Alors, bien-sûr, avec une lunette de battue et un peu de pratique...

Chacun choisit en fonction de ses goûts et de son budget (de l'heure...). Mon conseil si tu optes pour du Savage est celui-ci: le modèle 11 est un meilleur choix que la carabine Axis.

En calibre 30-06 Sprfld. la même arme s'appelle modèle 111.

En Amérique du nord ces armes se vendent en kit à coûts raisonnables avec une lunette 3-9x40 d'entrée de gamme prémontée/ colimatée. Pour autant ces lunettes et même leur montage sont suffisamment stables pour envisager leur utilisation en chasse d'affût de jour, par exemple au chevreuil.

Il existe aussi des montages Leupold de type QR ou QRW qui autorisent le démontage/ remontage des lunettes sans perte sensible du zéro pour le cas où l'acheteur souhaite utiliser deux lunettes (affût ET battue) sur la même arme.

Pour clore, 308 Win ou 30-06 Sprfld. , avec une balle bien choisie et (surtout!) bien placée, Naf-Naf ira au tableau de chasse et saura réjouir tes amis gastronomes lors du fameux repas gaulois!

Le choix t'appartient!

Oldshot

En complément à mon post ci-dessus:

Savage 11 Hunter XP dormant au râtelier entre une Remington 783 (calibre 243 Win.) et une Remington 700 BDL (calibre 30-06 Sprfld.) avec crosse camo en accessoire:



Détail du montage fixe  Leupold STD sur la Savage 11 Hunter XP. Ce type de montage tout-acier est extrêmement solide. Il en existe une version démontable avec un excellent retour à zéro sous le nom de modèle Leupold QR.



Salut,

Oldshot

Franchement entre les 2 calibres au niveau de la létalité sur un être vivant c'est assez comparable.

Comme le dit notre ours du Québec c'qui compte c'est où c'que tu mets l'pélot dans le bestiau.

À mon avis le choix devrait se faire sur le prix de la mun' et sa disponibilité.

Le 308w a un petit avantage en ce domaine car on en trouve de la militaire pas trop chère pour s'amuser au stand, c'est bien de pouvoir parfaire son tir à moindre frais (à ne par contre pas employer à la chasse)

Relativement aux Savage, je trouve les Axis un peu légères mais les modèle 10 plus sérieuses (possibilité de canons lourds flûtés). Cette marque a aussi l'avantage de posséder un système de détente très facilement réglable et avec une sécurité.

gregory78440 a écrit:Oui ils l'ont mais uniquement en 308 !!
comme chez MEYSON d'ailleurs !

C'est pas ça que tu cherches ?
Axis en 30.06

Bonjour à tous !!

Merci pour vos conseils !
Je vais donc rester sur la savage en 308w.
par contre je vais aussi rester sur la axis, en effet la 10 est pas au même prix du tout  !
Et la 11 ou 111 hunter n'a pas l'air d'être vendu en france, et je la trouve pas en gaucher même aux états unis !

Mephisto70 : Oui en effet c'est ça que je cherche mais en gaucher !

Et sinon vos avis sur la baikal double express juxtaposée ?
mise en conformité possible pour gaucher ?
est ce que c'est pas mieux que la Savage ?

gregory78440 a écrit:
Et sinon vos avis sur la baikal double express juxtaposée ?
mise en conformité possible pour gaucher ?

La mise en conformité n'est pas un problème pour un express...

gregory78440 a écrit:
est ce que c'est pas mieux que la Savage ?

Si deux coups te semblent suffisants, l'express s'impose. Comme son nom l'indique il permet de doubler sans avoir de manœuvre à faire.

Autant pour moi !
La 11 / 111 hunter existe en france et en gaucher !
mais à ce prix là je vais peut etre me tourner vers l'express !
Merci Billyjoe

gregory78440 a écrit:Bonjour à tous !!

Merci pour vos conseils !
Je vais donc rester sur la savage en 308w.
par contre je vais aussi rester sur la axis, en effet la 10 est pas au même prix du tout  !
Et la 11 ou 111 hunter n'a pas l'air d'être vendu en france, et je la trouve pas en gaucher même aux états unis !

Mephisto70 : Oui en effet c'est ça que je cherche mais en gaucher !

Et sinon vos avis sur la baikal double express juxtaposée ?
mise en conformité possible pour gaucher ?
est ce que c'est pas mieux que la Savage ?

Bon je sais pas moi mais quand je clique sur le lien ce n'est ni une gaucher en photo ni dans la description...
Ou alors faut que j'arrête là picole

Non en effet ce n'est pas une gaucher ni en photo ni en description...
Mais moi je veux justement une gaucher !!

gregory78440 a écrit:Bonjour à tous !!

Merci pour vos conseils !
Je vais donc rester sur la savage en 308w.
par contre je vais aussi rester sur la axis, en effet la 10 est pas au même prix du tout  !
Et la 11 ou 111 hunter n'a pas l'air d'être vendu en france, et je la trouve pas en gaucher même aux états unis !

Mephisto70 : Oui en effet c'est ça que je cherche mais en gaucher !

Et sinon vos avis sur la baikal double express juxtaposée ?
mise en conformité possible pour gaucher ?
est ce que c'est pas mieux que la Savage ?

Les modèles 11 / 111 de Savage se déclinent en version gaucher intégral:

http://www.cabelas.ca/product/36762/savage-11111-trophy-hunter-xp-left-hand-bolt-action-rifle-w-scope

Il faudrait que tu en parles à ton armurier qui lui, devrait en parler à son distributeur.

Quand à une carabine double express, autant l'idée est séduisante, autant il faudra mettre une rallonge sérieuse pour te la faire conformer.

Bonne chance, Ami!

Oldshot

oldshot a écrit:
Quand à une carabine double express, autant l'idée est séduisante, autant il faudra mettre une rallonge sérieuse pour te la faire conformer.

Pourquoi une rallonge? Quelle différence entre un express et un superposé à ce niveau? Il s'agit seulement de dévier légèrement l'axe de la crosse non?

Je pense qu'il parlait d'une rallonge financière non ?

gregory78440 a écrit:Je pense qu'il parlait d'une rallonge financière non ?

Oui je pense aussi après relecture
Par contre je ne vois pas pourquoi ce serait plus cher sur un express que sur un juxta.
Attendons le réveil de l'ours pour les explications...

parce que j'hesite entre l'express juxta et une carabine a verrou deja pour gaucher !
Enfin je pense !!

Déjà t'es un peu chiant d'êt' gaucher, aussi! Artiste, va!  

Réponse pour Billyjoe et gregory78440:

Je parlais bien d'une rallonge financière.

Une carabine à verrou gaucher intégral est une arme prête à l'emploi. Une carabine express (juxtaposée ou superposée ...) qui est livrée avec une crosse pour droitier doit être "avantagée" afin de convenir à un tireur gaucher. Selon la manière dont la crosse est solidarisée avec le système (avec ou sans tirant, par exemple...), cette opération requiert plus ou moins de temps et différentes techniques.

Le tout se traduit évidement en € sonnants et trébuchants, sans compter le fait qu'il faut se prévaloir des services d'un artisan compétent (de préférence, un crossier), si l'on ne veut pas se retrouver avec une bidouille entre les mains.

Faites moi la grâce de ne pas me questionner davantage sur ce sujet qui m'est assez familier, étant l'heureux père d'un tireur-chasseur-compétiteur gaucher aujourd'hui âgé de 32 ans.

Je résume toutefois comme suit: une "bonne"carabine express est un article onéreux. Une carabine express industrielle coûte moins cher, mais pose fréquemment des problèmes de convergence ou encore de montage de l'optique.

Tout cela sans même parler de "conformation" proprement dite.

La carabine à verrou de type Mauser de production industrielle est un article nettement moins dispendieux et, dans la plupart des cas, beaucoup plus précis, plus fiable et plus facile à mettre en oeuvre qu'une carabine express juxtaposée ou superposée semi-artisanale ou carrément artisanale.

Simplifions les choses pour notre Ami gregory78440:

De quoi parlons-nous? D'une bonne carabine à verrou à + ou - 1000 €, ou d'une bonne carabine express à + ou - 4000 € ?

http://www.savagearms.com/

http://www.chapuis-armes.com/

Oldshot

Le 30-06 n’abîme t-il pas trop le chevreuil ? Un 7x64 n'est-il pas mieux indiquer si on compte plus se concentrer sur cet animal (affut, approche, battue de temps en temps) tout en allant de temps à autre aux battues de sanglier (où on ne trouve que rarement des spécimens de plus de 80-90kg)  ? Et si l'on compte recharger son calibre de chasse, que vaut-il mieux prendre ?

des SPCE de chez S&B en 7.64 va souvent desintegre en sortie une epaule de chevreuil alors qu'une Grom en 30.06 ne fera pas beaucoup de dêgats, pour dire que selon le gibier il suffit d'adapter son ogive quand on peut le faire

Mad Max a écrit:Le 30-06 n’abîme t-il pas trop le chevreuil ? Un 7x64 n'est-il pas mieux indiquer si on compte plus se concentrer sur cet animal (affut, approche, battue de temps en temps) tout en allant de temps à autre aux battues de sanglier (où on ne trouve que rarement des spécimens de plus de 80-90kg)  ? Et si l'on compte recharger son calibre de chasse, que vaut-il mieux prendre ?

Pour avoir pratiqué tous ces calibres, la réponse se résume à dire que:

1) le type de balle,

2) le placement de la balle,

3) la vitesse de la balle

sont les facteurs qui déterminent le plus souvent l'importance des lésions.

L'expérience montre qu'une balle à structure relativement "dure", à vitesse modérée, placée dans la zone coeur-poumon abime moins les gibiers qu'une balle plus frangible à plus haute vélocité placée dans la même zone.

Souvent le pélo de 286 grains du calibre 9,3x62  placé au coffre abime moins le chevreuil que la pointue à bout mou du calibre 243 Win.

Le bémol, évidement, c'est le fait qu'aucun tir ne ressemble parfaitement à un autre tir. On s'entend.

Perso je ne vois pas de différence notable au plan de la préservation de la venaison entre le 7x64 Brennecke et les calibres .30 standards (300 Savage, 308 Win., 30-06 Sprfld. etc...).

Cela dit, je trouve ton soucis légitime au point de vue du respect des animaux et de ceux qui le consomment. De ce point de vue je suis d'avis qu'il n'y a rien de honteux à tirer le chevreuil à l'arrêt.

Toujours tres interessantes les interventions de notre ami Oldshot.

As tu pense a un calibre un peu exotique pour tirer le cochon mais qui est tres bien, le 375 hh mag.

Bon achat

Tim

Tim59 a écrit:Toujours tres interessantes les interventions de notre ami Oldshot.

As tu pense a un calibre un peu exotique pour tirer le cochon mais qui est tres bien, le 375 hh mag.

Bon achat

Tim

Le calibre 375 H&H magnum m'a suivi dès le début de la vingtaine, pendant plusieurs décennies.

Il réclame une certaine accoutumance, mais son efficacité est remarquable.