223 ou 5,56 dans un ar15 canon court ?

Alors voila je ne veux absolument pas relancer un débat , et faché ceux qui pense que le 5,56 doit être seulement être utiliser dans un 20 pouces et ceux qui sont adepte de ''micro rifle''

Ma question est plutot simple , je n'ai jamais encore tirer a la 5,56 ou au 223 , ni meme a aucun autre calibre lourd ou intermédiaire de fusil.

Ma question est quand est t'il au niveau de la précision et du recul sur un canon 10 par apprort a un 14 ou un 16 ?

Je parle pas de tir de ''haute precision'' evidamment j'imagine que tenir le 10 d'une c50 a 200 mètre avec un 10 pouce et un viseur type eotech sans grosissement ca doit pas être l'ideal


C'est vraiment une question théorique , parce que c'est pas demain la veille que j'vais pouvoir me payer un ar15 ou une arsenal en 223 .


Voila voila merci d'avance de vos reponses

de manière générale plus ton canon est long et plus tu seras précis et ton arme bougera un peu moins. et dans un petit canon tu feras aussi plus de bruit qu'avec un canon plus long, voilà pour des généralités.

herve24 a écrit:de manière générale plus ton canon est long et plus tu seras précis et ton arme bougera un peu moins. et dans un petit canon tu feras aussi plus de bruit qu'avec un canon plus long, voilà pour des généralités.

Merci mais je savais deja ceci , ma question est peut-être malformuler ,

ma question est en gros ''de quel nature est la différance de precision , de recul ,de bruit'' est-ce vraiment flagrant ,voir génant ? ou est-ce que le bruit et le recul et la flamme a la bouche sont juste ''modérément'' plus fort ?

Pour du 556 le recul est est vraiment tranquille. Quelle que soit la longueur du canon.
Par contre ce n'est pas tellement la précision qui varie en fonction de la longueur du canon pour ce type de calibre. C'est surtout sur la portée utile que ça joue.

sur un Sig 516 avec un canon de 7.5’’ ça blaste méchamment et tu as une jolie boule de feu, mais ça ne tape pas plus...

après pour la portée utile, j’ai jamais dépassé le 300m. Mais je l’utilisais en général jusqu’à 100 m(distance max du stand ou je tire)

Je parle pas de tir de ''haute precision''  evidamment j'imagine que tenir le 10 d'une c50 a 200 mètre avec un 10 pouce et un viseur type eotech sans grosissement ca doit pas être l'ideal

tu serais étonné !!! couché avec appui style sac de combat


C'est vraiment une question théorique , parce que c'est pas demain la veille que j'vais pouvoir me payer  un ar15 ou une arsenal en 223

ben trouve un stand qui loue une de ces armes et go, go, go 😈 c’est bien la location pour pouvoir ce rendre compte par soi-même du potentiel...

C'est mieux de tirer de la .308 ou de la 7.65x51 ? C'est mieux de tirer du .45 ou du 11.43 ?

Une fois c'est la désignation "à l'américaine" et une fois en métrique occidental. Mais oui je sais, en France la légende veut que .223 et 5.56 ne sont pas les mêmes calibres ...

Doberman a écrit:C'est mieux de tirer de la .308 ou de la 7.65x51 ? C'est mieux de tirer du .45 ou du 11.43 ?

Une fois c'est la désignation "à l'américaine" et une fois en métrique occidental. Mais oui je sais, en France la légende veut que .223 et 5.56 ne sont pas les mêmes calibres ...

C'est une question de pression !!! Siiii !

Doberman a écrit:C'est mieux de tirer de la .308 ou de la 7.65x51 ? C'est mieux de tirer du .45 ou du 11.43 ?

Une fois c'est la désignation "à l'américaine" et une fois en métrique occidental. Mais oui je sais, en France la légende veut que .223 et 5.56 ne sont pas les mêmes calibres ...

après si on s’en fout, qu’est ce qu’on s’en branle... de cette légende que j’ai découverte seulement sur les forum... et pour fini moi je préfère tirer de .308 et du .45.... car c’est plus court à dire.... bon je go me trouver un Sig Sauer MCX Rattler en 5.56 paske c’est le kiffe ce flingue😍😍

Avec un 10" tu n'auras pas de problème pour du tir fun à 200m !

Le recul va rester identique (ou changer de tellement peu que tu ne verras pas la différence). Ce qui va être différent c'est le blaste à la bouche. Avec un 10" ça va automatiquement blaster plus.

Un top compromis peut-être le 12,5". Ca a une super gueule et tu peux tirer à 300m

Les gros soucis avec un canon court en 5,56/223 : le bruit et le blast (les voisins de stand n'aiment pas trop en général) ! Surtout en inférieur à 8"...

La précision est en rapport avec l'usage d'une arme prévu pour du PDW ! Faut pas lui demander des prouesses à 200m, ce n'est vraiment pas son usage premier... Après, il n'y rien d'impossible avec une bonne optique.

En 10,5 pouces le comportement et très bon (le bruit/blast satisfaisant vs un canon de 7,5") et la précision plutôt très bonne (je parle en tout cas avec mon Schmeisser S4F).

Aussi à retenir, plus le canon diminue plus la puissance/performance de la munition diminue. Bon après une munition de .223 tirée dans un AR15 en 7,5" sera toujours bien plus performant qu'un PM en 9x19 de taille identique ! (cela donne un "PM" bodybuildé quoi)

Doberman a écrit:C'est mieux de tirer de la .308 ou de la 7.65x51 ? C'est mieux de tirer du .45 ou du 11.43 ?

Une fois c'est la désignation "à l'américaine" et une fois en métrique occidental. Mais oui je sais, en France la légende veut que .223 et 5.56 ne sont pas les mêmes calibres ...

J'pense que t'as compris que quand je disais 5.56 ou 223 , je sais que le calibre est le même , sauf que a moins que je sois un gogole finit , il me semble que la 5,56 est une munition ''militaire'' avec plus de pression , donc je pense que malgrès que ce soit le meme calibre ce sont deux munition différante.

merci de vos reponse je vais vous repondre un par un

Atiloux un canon de 7.5 pouce ca devient vraiment limite surtout au niveau du look , est-ce que certain ''frein de bouche '' (je sais pas si ca dit comme ca ) sont assez efficace pour rapprocher le blast d'un canon 10 pouce a celui d'un 14 ? ou pas ?


Doberman : merci pour la piste du 12 pouce , j'y avais pas penser , ca pourrait effectivement être un bon compromis


Yacko , tu possèdes un sig 516 ? puis-je te poster quelque question sur ce ar15 ? , y'a plusieurs chose qui m'interpelle sur cette arme (en positif bien sur)

Olivewz a écrit:merci de vos reponse je vais vous repondre un par un

Atiloux un canon de 7.5 pouce ca devient vraiment limite  surtout au niveau du look , est-ce que certain  ''frein de bouche '' (je sais pas si ca dit comme ca ) sont assez efficace pour rapprocher le blast d'un canon 10 pouce a celui d'un 14 ? ou pas ?


Doberman : merci pour la piste du 12 pouce , j'y avais pas penser , ca pourrait effectivement être un bon compromis


Yacko , tu possèdes un sig 516 ?  puis-je te poster quelque question sur ce ar15 ? , y'a plusieurs chose qui m'interpelle sur cette arme (en positif bien sur)

oui tu peux👍👍

Olivewz a écrit: il me semble que la 5,56 est une munition ''militaire'' avec plus de pression , donc je pense que malgrès que ce soit le meme calibre ce sont deux munition différante.

Non mais la pression c'est au bistrot pas dans vos chambres, arrêtez avec ça

Olivewz a écrit:merci de vos reponse je vais vous repondre un par un

Atiloux un canon de 7.5 pouce ca devient vraiment limite  surtout au niveau du look , est-ce que certain  ''frein de bouche '' (je sais pas si ca dit comme ca ) sont assez efficace pour rapprocher le blast d'un canon 10 pouce a celui d'un 14 ? ou pas ?


Doberman : merci pour la piste du 12 pouce , j'y avais pas penser , ca pourrait effectivement être un bon compromis


Yacko , tu possèdes un sig 516 ?  puis-je te poster quelque question sur ce ar15 ? , y'a plusieurs chose qui m'interpelle sur cette arme (en positif bien sur)

Tu as le Noveske KX3 qui est efficace pour supprimer l'effet "boule de feu" au tir sur un Kitty Kat/canon court. Mais le bruit/blast sera toujours au RDV...

Sur une 10,5" le blast n'est franchement pas du même ordre qu'avec un 7,5. Cela reste correct et en effet un bon frein de bouche sera suffisant. J'utilise perso un Lantac Dragon (très efficace en stabilisation au tir, moins pour le blast) et j'ai également le Noveske KX3.

Je suis fan du 10,5" à l'usage et je trouve personnellement que c'est le meilleur compromis efficacité/compacité. Ce n'est qu'un avis, rien de "scientifique" dans mes propos

par contre le bruit du 5,56 est vraiment atroce alors dans un canon aussi court ça doit être

Entre le 10.5 et le 14.5 le plus court est franchement le plus beau. Mais honnêtement un 10.5 n'est pas le plus adapté pour exploiter la 556, il fait le travail sur une distance moyenne et il n'est utilisé que pour ça, mais aujourd'hui pour du 150m en canon court le 556 est de plus en plus mis de côté au profit du 300. Si je devais prendre un ar15 en 10.5 ce ne serait pas en 556.

Question de goût moi perso je trouve que c'est avec un canon de 14,5 que les AR15 sont les plus beau, la ligne la plus équilibrée, la plus naturelle. Plus court ça dénature et en dessous de 11,5 (commando) ça fait vraiment nanisme.
Par contre je suis d'accord avec toi, pour un SBR, c'est le calibre 300 AAC qu'il faut privilégier car tout à fait adapté aux canons courts. Et en plus hormis la rareté en France, c'est vraiment un super calibre !

je n'aime pas cette mode du toujours plus court.
le 5.56 n'aime pas les canons courts d'une part.
de deux, ca blast a mort.

Le débat me fait marrer..... on va passer rapidement sur la prise de tête 5,56/223

Mais longueur canon / usage efficace à distance x......pourquoi des L différente parce l'application différente vous voulez de la précision à 400 m prennez 24'.....vous voulez assez d'énergie pour allonger un type à 200 m 14,5......vous avez besoin de vous déplacer rapidement dans un environnement encombré 11,5.......

Installer un 11,5 pour aller chatouiller le 400 cest un peu comme prendre une voiture électrique pour faire Lille Nice pas impossible mais faut beaucoup organiser

ericlo...bravo tout est dit
pour le 300aac je pense que dans quelques années il sera plus répandu en France, non ??

Herve24, je ne crois pas trop à l'extension de ce calibre en France. Et l'usage est vraiment très confidentiel encore à date.

Oui Ericblo, tu as bien résumé l'usage.
Je suis moi même passé justement d'un 16 à un 10,5 car je n'avais pas le moyen d'exploiter pleinement les capacités de mon Colt HBar (dont je regrette toutefois la vente, c'était une crème cette AR ! Mais en avoir deux dans le coffre, cela n'avait pas trop de sens).
Vers chez moi c'est en effet du 50 et 100 mètres max pour le plus proche des stand... Pour les distances supérieures, je ne m'y rendais que trop rarement. L'arme du coup dormait au coffre.
Le 10,5" est dans cette configuration d'usage très à l'aise et ça me va bien ainsi ! Le S4F est de plus une petite merveille en finition et son format est également plus pratique à transporter dans ma toute petite voiture

Le calibre donc le diamètre du projectile est le même.
mesure métrique : 5,56mm
mesure impériale ( rosbif de mes bip ) : .223

la munition des fusils américains à évoluée depuis le Armelite.
Et pour faire simple la munition du famas n'est pas du tout compatible.

Par contre aucune crainte des munitions produites pour le marché civil européen. Et si vous trouvez une arme dans le civile qui tire toute les munitions y compris les militaires balles traçante. incendiaire. performante. ...
Faites le nous savoir !

navarre74 a écrit:Le calibre donc le diamètre du projectile est le même.
mesure métrique : 5,56mm
mesure impériale  ( rosbif de mes bip ) : .223

la munition des fusils américains à évoluée depuis le Armelite.
Et pour faire simple la munition du famas n'est pas du tout compatible.

Par contre aucune crainte des munitions produites pour le marché civil européen. Et si vous trouvez une arme dans le civile qui tire toute les munitions y compris les militaires balles traçante.  incendiaire. performante.  ...
Faites le nous savoir !

je comprends pas bien ou tu veux en venir ?

dans le civil tu as les versions des

Sig 550-PE90/551/552/553/751
Sig 516/716/M400
Sig MCX

La gamme Astra-arms

Chez Mossberg

MVP
MMR

Après si c’est marqué 5.56x45 NATO/.223 tu peux tirer les deux
si seulement .223 que de la .223?
si seulement 5.56 tu peux pas tirer de .223???

je tire de la 5.56x45 NATO de Geco dans une Savage Axis en .223. Alors que Geco font aussi de la .223! est-ce que la 5.56 est de la .223 militarisée ou que la .223 c’est de la 5.56 civilisée???

la grande différence :
boîte.223 = en vrac mais contenu (comme les civils)
boîte 5.56= contenu mais en rangs avec des barettes de chargement (comme les militaires)


par contre si vous voulez tirer de l’incendiaire-lumineuse-explosive-blindée-traçante je te conseille ça ==> http://www.astra-arms.ch/machine-guns/mg127-heavy-machine-gun-12

je sais pas si cela répond à la question... on verra bien

navarre74 a écrit:Le calibre donc le diamètre du projectile est le même.
mesure métrique : 5,56mm
mesure impériale  ( rosbif de mes bip ) : .223

la munition des fusils américains à évoluée depuis le Armelite.
Et pour faire simple la munition du famas n'est pas du tout compatible.

Par contre aucune crainte des munitions produites pour le marché civil européen. Et si vous trouvez une arme dans le civile qui tire toute les munitions y compris les militaires balles traçante.  incendiaire. performante.  ...
Faites le nous savoir !

c'est que t'as voulu faire un condensé de toutes les conneries qu'on peut lire sur les forums ou c'est que t'y croit vraiment ?

c'est quoi une munition de famas? j'aimerais bien qu'on m'explique la différence avec des munition non famas quoi

A la tienne Navarre .

yako a écrit:boîte 5.56= contenu mais en rangs avec des barettes de chargement (comme les militaires)

Tu peux trouver du 5.56 vendu sur le marché français conditionné en boites de 50 sans lames chargeurs (cbc).
Les lames chargeurs, ça dépend du fabricant, cela ne veut pas dire que c'est du "militaire".
N'est "militaire" que les munitions de surplus, selon moi.

Kent1 a écrit:A la tienne Navarre .

yako a écrit:boîte 5.56= contenu mais en rangs avec des barettes de chargement (comme les militaires)

Tu peux trouver du 5.56 vendu sur le marché français conditionné en boites de 50 sans lames chargeurs (cbc).
Les lames chargeurs, ça dépend du fabricant, cela ne veut pas dire que c'est du "militaire".
N'est "militaire" que les munitions de surplus, selon moi.

🤣🤣 quand je dis « militaire » entre les parenthèses c’est comme si tu prends des militaires sur une place d’appel est qui sont en rang(lignes de colonne) et pour les « civil » entre parenthèses c’est comme s tu prends des civils sur une place et qui  sont en tformation tas de merde(compredra qui pourra)

et la différence entre les boites de .223 et 5.56 c’était pour celles de Geco

et en Suisse on a aussi de la mun militaire qui n’est pas du surplus...🤘🤘

ah ok j'avais pas saisi...
Vous avez bien de la chance avec vos mun...

Kent1 a écrit:ah ok j'avais pas saisi...
Vous avez bien de la chance avec vos mun...

ça dépend.... à part dans les stand de tir 300m  et sociétés reconnu pour les tirs obligatoires et les tirs en campagnes, tu ne peux pas acheter de gp11 et gp90 et de plus tu dois les utiliser sur place🤨 tu coup pour tire de la mun réglementaire avec un K31 et un Fass 90 c’est mort....

tout les projectiles avec un noyau dur c’est mort aussi, c’est interdit. Donc beaucoup de mun de surplus passe à la trappe😓 le projectile expansif aussi interdit 🚫 sauf pour la chasse

De la chance on a... oui mais pas pour tout...
vous avez de la chance... oui mais pas pour tout...
vous pouvez nous envier, mais ça sert à rien! la preuve avec la nouvelle législation qu’ils nous pondent.... afin de nous rapprocher de votre niveau (européen)