Enquete sur le 8x57 JRS

J'aimerais avoir l'avis des chasseurs qui utilisent ce calibre, de l'efficacité sur le terrain en battue ?
Par mon expérience en action de chasse, je me suis aperçu que 70 à 80% des animaux que l'on recherchait (parfois perdu) suite à une blessure étaient tiré avec ce calibre. Moi même jeune chasseur, ce fut mon premier calibre, ce n'était pas souvent que je ramassait mon animal dans un rayon de 20/25m de l'impact!? Apres je me suis mis 280 puis au 338 et depuis personnellement je n'ai jamais couru derrière un gibier!
J'aimerai avoir des retours d'expériences des constatation dans vos chasse à ce sujet. Pour moi le 8x57 manque de vitesse et d'énergie cinétique et flèche rapidement. Bonne enquête

la puissance d'arrêt étant le produit de l'énergie cinetique multiplié par la section diamétrale du projectile ( maitre couple), ce calibre n'est pas à priori désavantagé.
quand à la vitesse par rapport au poid de balle:

malfatti 8x57 : balle 11gra ;3.5 gr de sp7 vitesse : 860m/s
malfatti 280 reg: balle 10,37 gr; 3.42 gr de T7000: vitesse: 836m/s

non , le 280 n'est pas meilleur que le 8x57jrs.

les tippes de balle sont peut être en cause .

le 8.57 est un tres bon calibre pour l'affut !!!! les 80/ 100 des mixte et des drilling sont chambrés dans ce calibre , il doit y avoir une raison !!!!

La notion de puissance d'arrêt n'existe pas dans le domaine de la balistique lésionnelle. Elle ne peut en aucun cas être définie par une équation.

Le 8x57JRS est un très bon calibre pour nos gibiers Français et Européens, le manque d'efficacité vient plus d'un mauvais placement ou d'un mauvais choix de balle, mais pas du calibre.

Je l'utilise et beaucoup l'utilisent autour de moi, pas de soucis particuliers à signaler. Si la balle est bien placée et de qualité, aucun animal ne résiste bien longtemps.

Pour ce qui est de la flèche, vu que ce calibre est proposé en majorité dans des armes basculantes destinées aux tirs de battue, donc à des distances assez réduites, le problème ne se pose pas.
Le soucis c'est que les armes type express sont réglées en usine avec un type de balle, celle ci n'est pas forcément adaptée au gibier convoité, et le changement de chargement peut s'accompagner d'une perte de réglage de l'arme qui selon le cas devra repartir en usine, pour être réglée avec cette nouvelle munition.
Il faut aussi vérifier le réglage de son arme car parfois avec les express il y a des surprises.

Bonjour,
Je ravive ce sujet pour savoir si quelqu'un a comparé le 30.06 avec le 8x57 JRS ???
Que choisir maintenant que le 30.06 est accessible plus facilement, avec un gros choix de munitions, d'ogives,... ???
Au niveau de l'emploi, ce serait pour de la battue au sanglier en zone de garrigues méditerranéennes...

Quitte à acheter en neuf, choisis le 30.06 Tu auras de nombreux choix de munitions et pas chéres. En occas, prends un 8x57 JRS,  calibre de battue reconnu par tous en Europe et surtout, entraine toi à placer ta balle 
J'ai moi même un express "low coast" dans ce calibre, que du bonheur même pour le cerf quand on s'applique à 60m

Compte tenu des nouvelles possibilités offertes par la législation réglementation , je pense aussi qu'il faut aujourd'hui privilégier le calibre .30-06 Springfield.
Ses qualités à la chasse sont équivalentes à celles du 8x57 Jrs ou Js ou Is    par contre le choix de projectiles en calibre .30" emporte la décision.

Merci pour vos réponses.
J'envisage d'acheter du neuf et effectivement les possibilités de choix en 30.06 m'avaient déjà enthousiasmées.
Thanks !

Si tu as la même balle en 30 et en 7 ou 8mm : tu auras kif kif le même résultat
A la chasse , le profil de la balle et son placement font 90% du boulot !
/
Le reste , c'est se faire plaisir avec une arme que les autres n'ont pas ou à contrario que tt le monde possède

Le plus important est la BALLE...
Certains achète une arme dans un calibre intéressant mais achètent des cartouches avec des balles non adaptées à l'utilisation envisagée... par souci d'économies...

Oui, j'en suis convaincu maintenant.
Va juste falloir que je me mette au sanglier courant de retour en métropole, paske en Calédo, dégomater les cerfs à la .243, c'est pas tout à fait pareil...

Sinon prend un 375HH comme ça tu vas assurément mettre à terre la bête ;-) mais bon après tu risques d'abimer

Dans mon livre, le 8x57 JRS est un calibre pour un papy à l'épaule fragile. Je le vois très bien dans une arme mixte (12 ou 16/ 8x57JRS) mais dans une carabine express je trouve le 9,3x74R beaucoup plus convaincant.

Concernant le calibre 8x57IS, son potentiel létal est, comme chacun sait, identique, voir supérieur à celui du calibre américain 30-06 Sprfld.

Le calibre 8x57IS est toujours fabriqué par les grandes marques d'armes de chasse, mais la plupart des jeunes chasseurs vont privilégier l'achat d'une carabine en calibre 30-06 Sprfld. plus rasante et plus versatile.

Perso je possède les deux.

Mis dans (l'hypothétique....) situation de l'hésitation avant le matinal départ pour la battue je crois qu'il y a des bonnes chances pour que le Momo avec balle de 198 grains remporte la décision...

Et encore...

Le Mod. 70 avec sa 30-06 Sprfld A-Frame de 180 gr n'est pas piqué des vers...

Merci vieil Ours pour ces précisions.
Mais tabarouette, j'ai du mal à comprendre les tournure de la Belle Province :''le Momo avec balle de 198 grs" ???

J'avoue avoir également eu beaucoup de doutes quant aux 8x57 JRS, trouvant qu'il était un peu lent, un peu lourd et pas forcément très puissant.

Pourtant, en terme de quantité de mouvement, c'est un calibre bien placé, à peu près au même niveau que le 300 Win Mag en 200 et 220 grs.

Mon père qui est bon tireur, n'a perdu une pièce qu'une seule fois avec son express, lorsqu'il est passé de la chevrotine à l'express, l'habitude de tirer en devançant, mâchoire cassée...  

Mais concrètement, il ne s'en ai jamais plains, sangliers et chevreuils ne font pas un pli, certains tournent même sur eux-même selon leur taille, donc bon...  

Boon988 a écrit:Merci vieil Ours pour ces précisions.
Mais tabarouette, j'ai du mal à comprendre les tournure de la Belle Province :''le Momo avec balle de 198 grs" ???

Je voulais dire: mon Mauser 98 avec une balle RWS "I.D. Classic" de 198 grains

Rien à voir avec la Belle Province. Car en fait ce genre d'atoucas est fort rare sous nos cieux nord-américains.

Les gens d'ici connaissent le 8x57 Mauser avec balle anémique de 175 grains sous-chargée et sous-calibrée pour répondre aux normes du SAAMI (qui voit en noir tout ce qui n'est pas conçu et né en Amérique...).

  

Boon988 a écrit:Bonjour,
Je ravive ce sujet pour savoir si quelqu'un a comparé le 30.06 avec le 8x57 JRS ???
Que choisir maintenant que le 30.06 est accessible plus facilement, avec un gros choix de munitions, d'ogives,... ???
Au niveau de l'emploi, ce serait pour de la battue au sanglier en zone de garrigues méditerranéennes...

Je ne vois pas vraiment pourquoi tu poses cette question puisque l'un est pour carabine, et l'autre pour arme basculante?
La question serait de savoir si tu souhaites acheter une carabine ou un express,voir un mixte?

Plutôt carabine.
Mais j'avoue que jusqu'à ta remarque, j'étais persuadé que cette munition était autant destinée aux carabines qu'aux armes basculantes...

Voilà j'ai retrouvé. Ta réponse ce trouvera dans les premières minutes de cette vidéo de ce très cher monsieur qui nous apprends toujours beaucoup de chose à chacune de ses vidéos
https://youtu.be/https://youtu.be/vPd3EcnoOcY

Boon988 a écrit:Plutôt carabine.
Mais j'avoue que jusqu'à ta remarque, j'étais persuadé que cette munition était autant destinée aux carabines qu'aux armes basculantes...

Pour information, Boon988:

Comme le verrouillage des armes basculantes est moins résistant aux contraintes engendrées par les fortes pressions que celui des carabines à culasse de type Mauser, et comme l'extraction des douilles tirées est moins positive chez les mécanismes des armes basculantes qu'avec la classique lame d'extracteur de la culasse du Mauser, les designers de cartouches britanniques et allemands ont de longue date offerts des versions à bourrelets en parallèle à leurs cartouches à gorge.

La douille à gorge du calibre 8x57I allemand de 1888 est le prototype de toutes les cartouches modernes.

Elle utilisait à l'origine des projectiles de calibre .318" et constituait la calibre 8x57I (i pour infanterie). En 1905 le diamètre des projectiles fut porté à .323" pour accommoder un nouveau projectile à bout pointu sous la dénomination de 8x57IS  (i pour infanterie et s pour spitzer, c.a.d. projectile pointu).

Le calibre 8x57IS est demeuré calibre réglementaire allemand de 1905 jusqu'en 1945.

Contrairement à la réglementation française, la réglementation de chasse allemande ne prohibait pas l'utilisation du calibre militaire aux fins cynégétiques, à la condition que le projectiles de chasse soit du type demi-blindé.

Il a donc existé des carabines de chasse à culasses de type Mauser en calibre 8x57I et en calibre 8x57IS

D'autre part, les deux calibres on été adaptés aux armes basculantes en leur apportant les modifications suivantes:

1) production des douilles munies de bourrelets sous les dénomination de 8x57IR (calibre .318") et 8x57IRS (calibre .323") afin de faciliter l'extraction des douilles tirées dans les armes basculantes,

2) production de munitions de chasse correspondantes développant des pressions inférieures aux munitions à gorge afin d'accroître la durabilité des systèmes de verrouillage des armes basculantes.

La lettre "R" est l'abréviation du mot allemand Rand qui signifie rebord, ou bourrelet.

Elle désigne donc une cartouche à bourrelet.

Concernant les calibres des projectiles proprement dits, inutile de dire qu'il est dangereux de tirer des projectiles de calibre .323" dans un canon foré pour le calibre .318".

Inutile aussi d'ajouter qu'un projectile de calibre .318" sera moins précis lorsqu'il est tiré dans un canon foré pour le calibre .323"

La très grande majorité des armes encore en service actuellement utilisent les calibre 8x57IS (armes à verrou) ou 8x57IRS (armes basculantes). Toutefois il y a lieu de s'assurer avec certitude du calibre exact de toute arme chambrée en 8 mm. puisque d'autres calibres utilisent également des balles de 8 mm. comme, par exemple, les calibres 8x60S/ 8x60RS ou 8x64S/ 8x65RS etc....etc...

Dans le doute, une visite à l'homme de métier aura vite fait de dissiper les doutes.

Ajoutons qu'un grand nombre de munitions avec douilles à gorge sont aussi produites avec des douilles à bourrelets.

Quelques exemples allemands, britanniques ou nord-américains:

6,5x57 Mauser et 6,5x57 R
7x57 Mauser et 7X57R
8x64S et 8X65R
375 H&H magnum et 375 H&H Flanged magnum
308 Win. et 307 Win.
358 Win. et 356 Win.

etc...etc...

Très bonne réponse oldshot!  

Si tu veux assurer en carabine à verrou tu prends du 9.3x62 (Mauser) soit en 16g soit en 18g et des bricoles .
Cà marche pour l'Afrique, çà marchera ailleurs aussi .. Un canon de 21" va très bien (CZ 550 par exemple).
Contrairement au bruit répendu en France, ce calibre peut avoir un Zéro à 160m pour le 18g et 180m pour le 16g ....
Y a pas que la battue  
L'arme est tj plus précise que le tireur

Merci Oldshot pour ces explications détaillées que le novice que je suis digère toujours avec volupté.
Merci Bébo mais si on commence avec un calibre "Africain", ça va finir avec du 375 HH Mag   
Je pense que je vais commencer par voir ce que ça donne avec un calibre polyvalent comme le 30.06 SPFLD, j'aviserai ensuite pour un lance patates plus pêchu !
Je vais surtout voir dans quel secteur chasser à mon retour en métropole et ce qui s'impose au vu du biotope et du gibier...

Contrairement à ce que l'on pourrait croire , le choix d'une munition et donc quelque part d'un type d'arme est entièrement subjectif ....
Tous les chiffres seront repris, réanalysés pour qu'ils tombent justes pour justifier le choix du chasseur/tireur .... Et c'est comme celà que le .300wm est utilisé en battue (la BAR y est pour quelque chose) alors que c'est un des meilleurs calibres pour tirer jusqu'à 800 m. Il faut savoir qu'en France en aime les munitions "overkill" , c'est à dire surpuissantes par rapport au besoin (gibier) , çà rassure et cà n'empèche pas qu'une balle de panse même en .375hh sera catastrophique.  Cà c'est fait !!!  
30-06 (06 comme 1906 ..) est l'ancêtre de la .308w , elles sont très proches en terme de performance.
La 30-06 a donné naissance à la .270w en 1923-1925 .. (sous calibrage - en fait une .277 soit 7.03 mm et vitesse légèrement augmentée) entre autre. Mieux mais plus chère que la .270w la .270wsm fabuleuse cartouche (très moche) et comme la 7rm elle est une" bouffe canon" pour les tireurs (barrel burner) ..
Vaste choix en mune et en arme , on ne va pas se plaindre ....
Tu as raison de regarder dans quel biotope tu vas chasser avant de choisir. 

Retour en métropole ... Dur dur peut etre ..
Si tu es vraiment novice , quelques éléments qui pourront te guider dans tes choix :
Aux US l'armée passe des marché avec le privé pour la fabrication de munition, résultat, l'entreprise ou les entreprises qui ont le marché mettent légalement en vente pour le civil ces munitions (la balle est différente) pour "amortir" la fabrication et aussi gagner du fric ! Il n'y a pas pour les armes d'épaules et de poing de "catégorie" guerre et civile !!!
Les américains qui ont fait leur "classe" ont l'habitude de ces calibres et donc dans le civil les réutilisent ...
Résultats : vente en masse et prix réduit !!! J'ai été plus qu'impressionner aux US qd j'ai été amené à y travailler , une autre planète ....
Le .308W , le 30-06, le 8x57j sont en France dispo pour les civils ,maintenant, vu la quantité de munes au niveau mondial dans le premier calibre on devrait (????? !!!!) en France avoir des prix bas ... (rêvons).  
Il est largement suffisant pour tous les gibiers européens alors ... en partant de zéro , il faut regarder ce calibre de très près .... Il y a foison d'arme, et à tous les prix dans ce calibre. Et tous les poids et type de balle. Si j'avais à acheter du neuf , je regarderai plus que sérieusement ce calibre!!!
Attention au surplus militaire : la balle est généralement blindée donc interdite à la chasse en France!
Blindée à cause de la convention de Genève , anti Doum-doum : invention anglaise qui consistait à couper en croix , au canif, le bout d'une balle en plomb pour lui permettre une fragmentation à l'impact, bonjour les blessures!! Ils avaient trouvés que c'était efficace sur le terrain dans leurs colonies ... (devenue balle chasse à fragmentation programmée)
La balle blindée fait des blessures "propres", "tue moins" c'est beau les conventions !!! et puis les armées n'abandonnent pas leurs blessés ...
Comment faisait on avant la libéralisation de ces munitions : boaf ... on avait en calibre local ou us civil tout ce qu'il fallait :
7x64, 8x64,8x68S , 9.3x62, 9.3x64 (equivalent du .375hh) ,en express 8x57 jrs , 30R Blaser, 9.3x74R ,  etc .. 243w, 270w, 280Rem, 7 RM, 300wm, 35Whelen, 338wm , .375 H&H, 45-70, 444, etc ... et les slugs ...
Calibre roi ici 7x64 , 9.3x62 et 8x57jrs, 9.3x74R , et par erreur 300wm, 7 Rem Mag quoique ...
L'arrivée des .308w et 30-06 n'est intéressante que pour le choix des balles et ... théoriquement le prix !!!!!
mais comme le disait un canadien : "quand je serai grand je vivrai en "Théorie" parce qu'en Théorie il n'y a pas de problème "... 

bebo a écrit:
Comment faisait on avant la libéralisation de ces munitions : boaf ... on avait en calibre local ou us civil tout ce qu'il fallait :
7x64, 8x64,8x68S , 9.3x62, 9.3x64 (equivalent du .375hh) ,en express 8x57 jrs , 30R Blaser, 9.3x74R ,  etc .. 243w, 270w, 280Rem, 7 RM, 300wm, 35Whelen, 338wm , .375 H&H, 45-70, 444, etc ... et les slugs ...
Calibre roi ici 7x64 , 9.3x62 et 8x57jrs, 9.3x74R , et par erreur 300wm, 7 Rem Mag quoique ...
L'arrivée des .308w et 30-06 n'est intéressante que pour le choix des balles et ... théoriquement le prix !!!!!
mais comme le disait un canadien : "quand je serai grand je vivrai en "Théorie" parce qu'en Théorie il n'y a pas de problème "... 

Question intéressante qui mérite réflexion.

J'y rétorquerai tout d'abord avec une autre question qui me semble à-propos:

Pourquoi les tireurs et les chasseurs français ont-ils été privés depuis 1939 de quelques-uns des calibres de tir et de chasse les plus efficaces et les plus répandus jamais développés par les balisticiens allemands, russes, britanniques ou américains?

Je pense qu'il y a au moins 2 réponses évidentes:

1) une sorte de consensus des fonctionnaires et des politiciens français sur la nature soi-disant "explosive" du peuple français, perçu comme particulièrement apte à se révolter et à régler ses comptes manu-militari avec la classe dirigeante.

De cette perception un peu ...romantique qu'ont nos trouillardes "élites" du peuple français, découle la volonté indéniable de l'état français de contrôler les armes et de désarmer les citoyens.

Au lendemain de 1945, alors que l'armée française devait se réarmer de bric et de broc avec les armes légères laissées par l'envahisseur et les surplus des alliés, au moins 5 calibres d'armes longues étaient perçus comme particulièrement menaçants pour la "sécurité" de la chose publique (et de ses serviteurs) :

-le calibre 8x57JS qui parsemait villes et campagnes françaises,
-le calibre 30-06 Sprfld de nos alliés américains,
-le calibre 303 British de nos alliés britanniques,
-le 7,5 MAS, notre propre réglementaire de 1929,
-le 8 mm Lebel pour lequel subsistaient encore de bonnes quantités de plateformes.

Dans une moindre mesure, après une courte période de "libéralisation", le réglementaire espagnol 7x57 Mauser qui avait participé aux affrontements fratricides de la guerre civile espagnole rejoignait la liste et retournait en 1ere Catégorie jusqu'en septembre 2013.

2) une réalité incontestable tient au fait que ni les chasseurs, ni les tireurs français n'avaient réellement besoin d'un large éventail de calibres d'armes longues jusqu'au début des années 70, faute de grands gibiers sur lesquels poser la mire, et faute de club de de tir ou s'exercer à l'arme rayée.

Il peut sembler incroyable aux plus jeunes d'entre vous que le grand gibier est une nouveauté relativement récente dans l'Hexagone. C'est pourtant la réalité.

Le grand gibier (cerf, chevreuil, sanglier, chamois/isard) n'a entamé la conquête des biotopes français qu'à partir des années 70, suite à l'instauration et à la généralisation des plans de tir des grands gibiers au niveau national.

Jusque-là, l'essentiel des cheptels était localisé dans le nord-est et dans quelques réserves comme La Petite-Pierre, Chambord ou Chizé.

Le chasseur français était avant tout un "fusillot" que la production stéphanoise équipait en armes lisses de calibres 12, 16 et 20, et dont les principaux gibiers étaient le lapin de garenne, le pigeon et la grive.

La myxomatose et les remembrements agricoles ont eu raison de la chasse française traditionnelle et du fusil de chasse à canon lisse.

Le tir français quand à lui n'a entamé sa renaissance que vers le milieu des années soixante. Les membres des clubs de tir de l'époque étaient soit des officiers de réserve, soit des policiers.

Yes, je confirme!
Et j'ajoute que pour les stands de tir c'est toujours la .... misère !!!!!!  

Merci vieil Ours pour ces explications historiques dont je n'avais pas connaissance.
C'est quand même dingue d'avoir été privés de calibres sympas (répandus) durant plus de 70 ans parce nos dirigeants avaient peur de la révolte !!!
Le Français a dû se ramollir depuis, ce doit être pour cela que la réglementation a changé