Douilles abimées par le siégeur d'ogive : Help !!!!

J ai également rechargé du 357mag avec un autre jeu d outils réglé selon les conseils de Lee. Evaseur desseré de 2 tours 3/4 au lieu de 1 tour, et siégeur dévissé de 4 tours 3 /4 au lieu de 3. Et les ogives Los en 358 RN rentrent parfaitement......

pour l'outil qui fait le siégeage et le sertissage je te conseillerais de le régler en deux temps,

dans un premier temps tu règle le corps très haut pour qu'il ne sertisse pas, tu gère uniquement l'enfoncement; une fois que l'enfoncement est bon, tu desserre le réglage du siégeur à fond, tu vis le corps de l'outil au contact de la douille et tu affine en serrant petit à petit pour avoir le sertissage qui te convient, une fois que ta cartouche te conviens tu ramène le poussoir au contact de la balle, les suivantes seront aux mêmes côtes.

je sais pas si c'est compréhensible, pas évident par écrit.

romano-2301 a écrit:pour l'outil qui fait le siégeage et le sertissage je te conseillerais de le régler en deux temps,

dans un premier temps tu règle le corps très haut pour qu'il ne sertisse pas, tu gère uniquement l'enfoncement; une fois que l'enfoncement est bon, tu desserre le réglage du siégeur à fond, tu vis le corps de l'outil au contact de la douille et tu affine en serrant petit à petit pour avoir le sertissage qui te convient, une fois que ta cartouche te conviens tu ramène le poussoir au contact de la balle, les suivantes seront aux mêmes côtes.

je sais pas si c'est compréhensible, pas évident par écrit.

il peut meme le faire en 2 operations pour s'assurer que tout aille bien.

en premier il siege sa serie de cartouches, ensuite il reregle son outil pour ne faire que le sertissage, sans toucher a la balle.

Merci pour la photo après passage du N2 , test en évasent plus
également accompagnes tu tes balles presque jusque a la fin avec les doigts au N3 et sont elles bien droite en y rentrant , je viens de regarder encore ton poussoir , bas c'est un poussoir universel , ni RN ni WC , donc ca doit le faire .
test cela en 1er apres et comme dit aussi plus haut par les camarades divise les actions 3 & 4

steveat484 a écrit:Merci pour la photo après passage du N2 , test en évasent plus
également accompagnes tu tes balles presque jusque a la fin avec les doigts au N3 et sont elles bien droite en y rentrant , je viens de regarder encore ton poussoir , bas c'est un poussoir universel , ni RN ni WC , donc ca doit le faire .
test cela en 1er apres et comme dit aussi plus haut par les camarades divise les actions 3 & 4

Pour l'évasement, je suis au max. L'outil 2 est presque en contact avec le shellholder.......
Et j'accompagne bien mon ogive jusqu'au dernier moment avec le 3.

Et tu ne peux pas regler la profondeur de l evaseur ?

https://www.youtube.com/watch?v=wetUDpzPhNg

tu as d autre video pour ton sujet

L'évaseur est libre dans l'outil, tu peux simplement visser plus ou moins la partie supérieure sur laquelle vient la doseuse de poudre.
La mienne est visée à fond.

Bonjour,

Je profite de ton post,
j'ai le meme problème que toi, avec des LOS également, mais un JO Lyman...

Alors ça ne fait pas une grosse coupure comme toi, mais un bourrelet plus ou moins gros, dans le pire des cas :







LE truc rageant c'est que ce problème n'est pas systématique

le problème est partiellement réglé en enfonçant la balle en 2 étapes :
Enfoncer partiellement la balle, puis redescendre le belier de la bresse, tourner la cartouche d'un demi tour, et finir l'enfoncement ...
avec cette technique à peu près 1/10 foire...

Je persiste a dire évasement insuffisant , après 20 ans de rechargement j’évase tjrs peux l autre jour j ai fait une petite serie de 2000 WC
et j'ai eu le même résultat par manque d évasement .
Au 3 eme siegeage
au 4 eme remise au cote avec petit sertissage histoire de même si sur du WC cela ne sert a rien et terminer .

J'ai eu pendant longtemps le même problème exactement, avec les mêmes outils, le même calibre et des ogives wadcutter cuivrées.
J'ai résolu ça en évasant juste assez pour que mon ogive tienne.
En évasant plus, l'ogive tient facilement, et on ne se rend pas compte si elle est parfaitement alignée ou pas.
Sur les ogives wadcutter, qu'on enfonce beaucoup dans la douille, si c'est un tant soit peu de travers, ça ne pardonne pas.
Avant d'en arriver à un rechargement sans ce souci, j'en ai gaché quelques unes...

Mes etuis sont évasés de sorte que la balle une fois positionnée soit maintenue seule et enfoncée d'environ 1mm (elle fait un "plop" lorsque on la retire)

Avec les Wadcutter, de par leur forme, il est très facile que l'ogive vienne "gratter" sur la base de l'outil à siéger. Il faut vraiment faire attention au bon positionnement au moment de l'introduction, et y aller tout doucement.

MrKoVeD a écrit:Mes etuis sont évasés de sorte que la balle une fois positionnée soit maintenue seule et enfoncée d'environ 1mm (elle fait un "plop" lorsque on la retire)

Je n arrive pas à evaseur autant avec mes outils. Peut être lié aussi au fait que ce soit des 358...

lama67 a écrit:

MrKoVeD a écrit:Mes etuis sont évasés de sorte que la balle une fois positionnée soit maintenue seule et enfoncée d'environ 1mm (elle fait un "plop" lorsque on la retire)

Je n arrive pas à evaseur autant avec mes outils. Peut être lié aussi au fait que ce soit des 358...

je crois que nous avons les mêmes : LOS .358, 158gr cuivrées...

Effectivement, ce sont les mêmes……

Ce soir, des essais suite à vos infos.
J'ai remonté de siegeur d'ogive au maximum, du coup l'outil mobile qui enfonce la balle est vissé au maximum pour avoir le bon enfoncement. Mais du coup, le sertissage est au minimum.

J'ai fait des essais avec l'évaseur dans différentes positions.
En position évasement maximum, la douille rentre bais apparait encore 1 fois sur 2 une petite déformation de l'ogive (un petit éclat vers le haut).  
En position évasement type Magnum (beaucoup moins évasé), je n'ai quasi plus de déformation, mais j'ai le risque de refaire des pelures comme au début (1 fois sur 5 environ sur la petite série de ce soir…)



Si le coup des petites remontées métalliques ne sont pas gênantes pour le tir, pourquoi pas rester comme cela…. Comme dit, les photos amplifient bien les détails….

steveat484 a écrit:Et tu ne peux pas regler la profondeur de l evaseur ?

https://www.youtube.com/watch?v=wetUDpzPhNg

tu as d autre video pour ton sujet

C est les vidéo que j utilise pour les réglages. Comme il le dit, je resserre mais sans toucher le shellholder.....

C'est curieux quand même cette histoire , normalement en évasent ca doit le faire ...

attention !!!! avec les étuis qui comportent ce sertissage usine ,après plusieurs rechargements , il arrive que la partie haute sertie sur la W-C se détache avec la balle.....et bloque dans le cone

évase encore un peu plus
et passe ensuite le tout au LFCD

358 ,c'est 2,6/100ème de plus que du 357 ,plus tu évaseras ,et ta balle auras tendance à siéger de travers.
avec des balles en 358 ,il n'est pas nécessaire de sertir ,en 357 ça force déjà pas mal alors en 358 ,juste remettre l'étui à sa dimension. as tu essayé des 357 ????

LA BASTIDE a écrit: attention !!!! avec les étuis qui comportent ce sertissage usine ,après plusieurs rechargements , il arrive que la partie haute sertie sur la W-C se détache avec la balle.....et bloque dans le cone

Peux tu m'expliquer cela ? Qu'est ce que tu appelles le cone ? Il en résulte quoi ?

LA BASTIDE a écrit:358 ,c'est 2,6/100ème de plus que du 357 ,plus tu évaseras ,et ta balle auras tendance à siéger de travers.
avec des balles en 358 ,il n'est pas nécessaire de sertir ,en 357 ça force déjà pas mal alors en 358 ,juste remettre l'étui à sa dimension. as tu essayé des 357 ????

+1 !
Évase au minimum, juste de quoi "poser" la balle, et non pas l'enfoncer.
En évasant plus, même avec mes Campro, cuivrées épais, je blessais mes balles, exactement comme sur tes photos. Et elles sont calibrées en .357.

Je vais refaire des essais en mettant l'évaseur en position normale (à fond, puis dévisser 1 tour).
Pour le siégeur - sertisseur, je reste sur la position dévissé au maximum ?
Concernant les petites remontées métalliques de l'ogive, problématique ou non pour le tir ?

Je suis pas sur de comprendre non plus , si tu parles du model d étuis comme sur ma photo , jamais constater cela , des étuis qui se sectionne oui déjà vu , mais même sans cette découpe sur les étuis , et d ailleurs la photo montre bien pas forcement au même endroit ...

Photo étuis de 38SP nickelé
gauche winchester , droite HP mais ca on s'en moque

@Lama67: quand on dit "un tour", c'est un ordre d'idée.

Commence à zéro, fais une douille, sors-la, pose l'ogive à la main. Si ça ne va pas, augmente d'un chouia, recommence, et ainsi de suite jusqu'au moment où la balle tient un tout petit peu.
Par "un tout petit peu", je veux dire un peu plus que "en équilibre", mais pas enfoncée. Plutôt comme si elle était légèrement coincée.

Alors seulement essaie de siéger avec ton outil "3", dont la partie haute (sertisseur) est complètement dévissée.

La façon dont tu positionnes ton ogive est primordiale. Vu le profil d'une wadcutter, si tu la poses de travers, ça foire.
Ces conseils, je les tiens de Ph. Jury, patron De Municentre, qui m'avait dit que les WD, c'est loin d'être facile.

Je vais faire cela avec l'outil 2. Même en évasage maximum, je n'arrive pas à faire rentrer manuellement l'ogive dans la douille de plus d'un mm.
Pour l'outil 3, on est d'accord que le dévissage au maximum de l'outil (pas de la partie haute) est la position où le sertissage est le plus faible ?

Pour l'outil "3", oui, s'il est complètement dévissé, pas de sertissage.
Pour l'outil "2", comment est-ce que tu as procédé? Il n'y a pas de réglage indépendant sur cet outil. Plus tu le visses sur la tourelle, plus ça évase, tout simplement.
Pour cela il te faut dévisser l'écrou de blocage. Si tu le vissais à fond, tu ne pourrais pas descendre ton levier.
La partie mobile ne sert qu'à manœuvrer la doseuse.
Donc pour l'instant, on ne s'en occupe pas. On ne touche qu'à l'outil principal, on débloque le gros écrou, et on visse plus ou moins l'outil dans la tourelle.On est d'accord?

Selon Lee, levier abaissé - shellholder en haut, vissage contre le shellholder, puis dévisser d'un tour.
Pour évaser plus, j'ai mis moins qu'un tour, sans toutefois que l'outil ne touche le shellholder. J'ai laissé un espace d'un peu moins d'un mm.
J'avais également fait l'essai avec un évasage type magnum : outil en contact avec le shellholder puis enlever 2 tours 3/4.

C'est quoi type magnum ?
la tu as photo ?

C'est la notice Lee livrée avec les outils qui donne les instructions suivantes :
On visse les outils jusqu'au contact du shellholder, puis on dévisse
"For magnum case, back out the expander die an additional 1 3/4 turns" soit 2 tours 3/4 au total.
Et instruction idem pour le siégeur, soit 3 tours + 1 3/4) soit 4 tours 3/4 au total.....

Ok , fait photo de ton evasement maximun avec un jeu Lee