Questions à propos de l'AK Zastava M70

Bonjour,
En visionnant cette vidéo :


il me vient quelques questions.
1) A quoi correspondent les chiffres qu'on trouve sur la hausse-coupure des gaz.
Deux colonnes y sont indiquées :
A gauche = 110/175T/240
A droite = 50/100K/150

2) Comment on s'en sert pour viser?

3) La hausse classique pour le tir à balles peut se relever en deux positions : angle d'à peu près 60° et un autre de 130° (je dis à vu d'oeil, je n'ai pas mesuré).
Ca a un intérêt?

Autre chose, compte tenu de la "rusticité" de l'arme, l'âme du canon devrait-elle être aussi miroir qu'une Tikka T3X ou une autre arme moderne?
Elle a tiré 800 cps de surplus sans être nettoyée autrement qu'au bore-snake et parfois un peu de Ballistol.  
Je trouve que le canon n'est pas net (après nettoyage, avant...n'en parlons même pas!).
J'ai tiré 5 coups avant nettoyage pour voir et il semblerait que la précision (muns de surplus chinoises) soit correcte, j'ai tiré à l'arrache juste pour valider le fonctionnement. Je n'ai pas l'intention de faire du tir de précision mais c'est sûr qu'un arrosoir, ce que ça ne semble donc pas être, c'est pas fun non plus.

J'ai passé 2 soirées à la nettoyer de fond en comble. Jamais vu une m@rde pareil collée partout. Je pense que la Cosmoline d'époque n'avait été retirée qu'aux endroits communs sans démontage et pour le canon et la partie piston/récupération des gaz, bonjour les dépôts carbonés.
C'est revenu comme neuf, mais j'ai dû passer du produit, de l'huile de coude et pas mal d'heures.

Pour le canon et l'emprunt de gaz, j'ai carrément tout bouché et rempli à ras bords d'un copper remover (Otis). Et j'ai laissé agir. J'ai dû faire deux bains entre lesquels j'ai fait des nettoyages patchs/brosse/produits Otis-Hoppes.
Le liquide couleur jaune claire pour retirer le cuivre est sorti d'abord noir au 1er essai avant que je ne pense à fermer l'emprunt de gaz/tir de grenade par où ça fuyait ( ), puis bleu.
Je crois que c'est révélateur de présence de cuivre en réaction avec certains produits chimiques, non? Il me semble me souvenir d'un cours de physique/chimie à l'école à ce propos.  

Ensuite, j'ai attaqué les patchs Otis + leur produit de nettoyage CLP O85. 6 passages par patch. Brosse laiton aussi. J'en ai bouffé une au final!  
J'ai alterné parfois avec du Hoppes N°9 sur patch et brosse laiton.
Au plus je nettoyais, au plus j'en sortais!    Je me suis dit que je n'arriverais jamais à la fin de la crasse.
J'ai fait pas loin de 100 passages de patchs et je ne compte pas ceux à la brosse (en général 2 à 3 passages de brosse pour gratter la m@rde entre deux patchs).
Un taf de dingue!
Le canon a bien changé d'allure. Mais s'il est bien décrassé, l'aspect n'est pas lisse/miroir. Donc, c'est d'origine ou il a souffert de la surplus?
Il semble bien plus net côté chambre que bouche pour info.
Est-ce que le tir de munitions pourrait améliorer l'aspect "à force"?
A l'avenir, j'ai l'intention de nettoyer plus souvent et au kit Otis + produits. Est-ce que ça va être aussi chi@nt ou c'est juste parce qu'elle n'avait jamais été nettoyée comme il faut que j'ai autant galéré?
Faut-il chercher à nettoyer miroir à chaque fois (je pense au piston et à la "chambre" d'emprunt des gaz)?

L'emprunt des gaz, j'ai dû le faire à la brosse laiton Cal.12, produits, gratter avec un grattoir laiton du kit Otis pour décoller les dépôts et ça tenait vachement bien.
Le piston et ses rainures au produit + brosse laiton.
Le cylindre dans lequel circule le piston (je ne connais pas les noms, si vous voulez m'instruire au passage... ), j'ai dû le faire à la brosse Cal.12 et produits + essuyage avec la partie "moumoute" du kit cal.12 que j'avais.
Bien décrassé ça aussi. Mais la surface me semble rugueuse. Sans doute partiellement attaquée ou corrodée.

A force de me prendre la tête à essayer de la nettoyer dans les recoins (la poignée semblait collée par la Cosmoline), j'ai fini par la désosser autant que possible et me la faire au nettoyant contacts et jet d'eau. Dans la foulée, je l'ai séché et lubrifiée/nettoyée au Ballistol. Elle est comme neuve maintenant.

Je suis donc preneur de vos avis selon ce que j'ai écrit plus haut.

Y'a eu du nettoyage?
Je reçois une notification de réponse et à l'ouverture de ce sujet, aucune réponse ne s'y trouve???

nan, c'est moi qui ais posté, et ensuite j'ai effacé.
la raison est que je ne suis pas sur que l'arme dont tu parles soit de catégorie B, et donc j'ai supposé à ce moment là que l'article n'allait pas resté.
Mais bon, comme j'ai lu très rapidement et en travers l’article, je me suis peut-être trompé...
mais bon, c'est bien moi qui ais posté, tu as eu une notif et tu es arrivé sur une page vide par ma faute.
rassuré ? ;-)

Je voulais te dire de passer sur facebook sur le groupe cellule mire. je pense que tu trouveras une personne qui s'est servi de cet outil pour t'aider sur les repérages.

Je ne dispose pas des accessoires pour le lance-grenade. A réception de l'arme, je l'ai découverte et me suis posé des questions sur cette hausse et ai découvert la vidéo ci-dessus.
D'où mes questionnements ici. Ca m'étonnerait que personne ne sache comment ça fonctionne tout de même et ma curiosité me pousse à comprendre le fonctionnement (théorique) de cette arme.

Pour FB/armes, je préfère éviter et rester ici avec mes questions.

Quelle est d'ailleurs la réglementation sur ces machins lance-grenades? On aurait le droit d'avoir le système et des grenades plastique d'entraînement comme dans la vidéo? Ca m'étonnerait, mais je suis curieux.
En tout cas, l'efficacité m'a l'air tout relative. J'aimerais mieux qu'un truc comme ça atterrisse bien plus loin de moi.

SCOOT a écrit:L'arme est un ex-B. J'ai été surclassé. Pour une fois que je suis surclassé sans rien avoir à réclamer et/ou payer ; de quoi je me plains???

J'ai aussi une M70, mais qu'est-ce qui nous prouve que cette arme a, un jour dans sa vie, été capable de tirer en full auto? J'entends par là des preuves scientifiques et officielles.

Par exemple un document de la société Zastava précisant que l'arme N° de série  XXX machin a été fabriquée à telle date et qu'elle pouvait tirer en full auto, ou une étude métallurgique démontrant que façon irréfutable que l'usure de telle pièce indique que cette arme à un jour tiré en full auto.

En l'absence de tels éléments je considère que ma Zastava achetée légalement en catégorie B et tirant en semi-automatique reste en catégorie B.

Sinon pour en revenir au nettoyage du système d'emprunt de gaz j'utilise également des écouvillons pour calibre 12, c'est le bon diamètre. Par contre c'est un boulot sans fin, il est inévitable que ça s'encrassera toujours comme un pot d'échappement de mobylette.
Donc je nettoie ça de temps en temps mais je n'y passe ps des heures dessus non plus. Décrassé, sans plus, pas de la propreté chirurgicale.

Et puis je me dis qu'un peu de calamine là dessus améliore l'étanchéité du système .

Si tu as un sélecteur à 3 positions tu as une full (bridée ou pas) de conception?

As-tu aussi des traces dans le logement en tôle en forme d'étoile (le tube juste avant le bois)? La mienne semble piquée à cet endroit à l'intérieur. Ca n'a pas l'air de gêner le fonctionnement mais le maniaque que je suis se gratte le creux du coude en ce moment...
La calamine tout ça...je vais avoir du mal.
Et ton canon, il est miroir?
Le 617, quand j'ai fini de tirer, je le nettoie comme neuf. Ca me prend facilement 1h. C'est vrai que ça limite l'usage car je préfère ma carabine en 22 (culasse linéaire): ça se nettoie beaucoup plus facilement et rapidement. Du coup, je m'en sers plus.

Pour la mécanique j'utilise du nettoyant frein. Mais j'avoue ne jamais avoir essayé pour nettoyer un emprunt de gaz pour une arme utilisant par exemple des munitions de surplus, ni mème pour nettoyer une arme à poudre noire ou le canon de mon "bouzin nagant" lol

" Etre surclassé " dans quelque chose j'avoue que j'en reve lol
Sinon, pour ces histoires de catégories, j'avoue que ça me pompe l'air grave mème si pour le moment je n'ai pas été touché, car je n'ai pas de cap ni de B4 dont le modèle est susceptible d'avoir un jour tiré en full.
ça me gave en raison que " si je rempli les conditions pour de détenir une arme à répétition, je les rempli également pour faire du tirs en semi auto".
Le mec qui fait du tirs sportif avec son K98, il devrait pouvoir faire du tir avec son M70.
Quand à savoir si une arme PEUT tirer des grenades, ça ne veut pas dire qu'elle le fait en raison que ces grenades ne se trouvent pas sur le marché civile.
Et pis, qu'en ferions nous ? (shuttttt)

SCOOT a écrit:Si tu as un sélecteur à 3 positions tu as une full (bridée ou pas) de conception?

Ma M70 est de 1974, mon sélecteur n'a que 2 positions possibles donc pour moi elle n'a jamais été full auto, mais le "bolt carrier", je ne connais pas le nom en français, semble usiné pour une full auto.

Bref, j'attends de recevoir un papier officiel et circonstancié de ma préfecture et je verrai si j'ai du temps à perdre pour leur demander de me prouver officiellement et scientifiquement que cette arme a un jour été capable de tirer en full auto.

SCOOT a écrit:
As-tu aussi des traces dans le logement en tôle en forme d'étoile (le tube juste avant le bois)? La mienne semble piquée à cet endroit à l'intérieur. Ca n'a pas l'air de gêner le fonctionnement mais le maniaque que je suis se gratte le creux du coude en ce moment...

Cette partie du tube d'emprunt de gaz sur la mienne n'est jamais nickel nickel, c'est du diesel... , mais les balles ne sortent pas par là, alors dans ma petite tête ça ne nuit pas à la précision, tant que ça cycle et que ça balance des pélots dans le noir, j'suis content.
J'suis un gars simple.

SCOOT a écrit:
Et ton canon, il est miroir?

Non, pas vraiment. Mais là aussi, je dois avoir une âme de troufion soviétique, je me dis que tant que ça tire droit le contrat est rempli.

@ Navarre
A ta dernière question : une révision de la Constitution? Méga

Sinon, plus sérieusement, je suis assez "jeune" dans le "métier" et je m'intéresse à la mécanique de ce que je possède. Comme pour mes autos/motos : j'aime savoir comment ça fonctionne, comment l'entretenir, démonter, réparer éventuellement.
Et en regardant par la hausse tir grenade, je ne comprends pas comment ça peut fonctionner. Ca ne me paraît pas couler de source. Mais j'ai pas fait mon service militaire...

Je charge des tofs, je reviens vers vous.

Pour le tir à la grenade la pièce est à la fois une hausse permettant de savoir où va tomber le machin et surtout une vanne bouchant l'emprunt de gaz.
La totalité des gaz issue de l'explosion de la cartouche à blanc sort par la bouche du canon et propulse la grenade.

Allez, des tofs pour illustrer, ça amènera peut-être plus de connaisseurs?
L'opération nettoyage et l'exemple de ce que j'ai sorti (pour mémoire j'ai une 100aine de passages de patchs au compteur avant de le sortir "propre")




Sur ces photos j'en suis entre le 1er et le 20ème passage... L'impression de ne pas avancer.

Quelques vues du canon :






Le tube étoilé juste avant le bois :





Un peu de corrosion de surface :


Question hausses :




Il est vrai que je ne suis pas habitué à la finition façon Lada/Skoda/Yugo des mauvaises années, pour faire un parallèle automobile que je connais, je suis plus dans l'état d'esprit des mecs qui bossent chez Korth sur un beau plasma blued (mais je suis loin d'en avoir les moyens!)...donc, les choses sont peut-être comme elles devraient être?

h trois a écrit:

SCOOT a écrit:Si tu as un sélecteur à 3 positions tu as une full (bridée ou pas) de conception?

Ma M70 est de 1974, mon sélecteur n'a que 2 positions possibles donc pour moi elle n'a jamais été full auto, mais le "bolt carrier", je ne connais pas le nom en français, semble usiné pour une full auto.

Bref, j'attends de recevoir un papier officiel et circonstancié de ma préfecture et je verrai si j'ai du temps à perdre pour leur demander de me prouver officiellement et scientifiquement que cette arme a un jour été capable de tirer en full auto.

SCOOT a écrit:
As-tu aussi des traces dans le logement en tôle en forme d'étoile (le tube juste avant le bois)? La mienne semble piquée à cet endroit à l'intérieur. Ca n'a pas l'air de gêner le fonctionnement mais le maniaque que je suis se gratte le creux du coude en ce moment...

Cette partie du tube d'emprunt de gaz sur la mienne n'est jamais nickel nickel, c'est du diesel... , mais les balles ne sortent pas par là, alors dans ma petite tête ça ne nuit pas à la précision, tant que ça cycle et que ça balance des pélots dans le noir, j'suis content.
J'suis un gars simple.

SCOOT a écrit:
Et ton canon, il est miroir?

Non, pas vraiment. Mais là aussi, je dois avoir une âme de troufion soviétique, je me dis que tant que ça tire droit le contrat est rempli.

Je n'y connais rien, mais elle ne pourrait pas être qu'en full au départ et avoir été modifiée pour être en semi?
Pour l'emprunt de gaz, je parlais surtout de la corrosion de surface et pas de l'encrassement.
Oui, tant que ça tire droit, c'est bien tout ce qu'on lui demande. Mais quand je vois l'état de surface de la mienne (dans le canon), je suis étonnné.
Cependant, quand j'examine une Ural et que je vois la gueule des fonderies et des usinages...ça fonctionne quand même, mais on voit que ce sont pas les japs qui ont pondu ça! Et j'aime bien quand c'est "fini".
La motivation d'achat d'une M70 n'était pas dans l'objectif du bel objet, je voulais un truc fonctionnel et (vraiment) pas cher car c'était de l'argent jeté par les fenêtres vu notre insécurité juridique et la vis n'étant pas encore serrée en butée...
Je découvre donc ce qualité de matos et je m'interroge pour savoir si c'est d'origine comme ça ou si la mienne a souffert des muns de surplus, de son "nettoyage" et/ou du stockage (arme de surplus des 80's sortie il y a quelques années si j'en crois l'historique).

h trois a écrit:Pour le tir à la grenade la pièce est à la fois une hausse permettant de savoir où va tomber le machin et surtout une vanne bouchant l'emprunt de gaz.
La totalité des gaz issue de l'explosion de la cartouche à blanc sort par la bouche du canon et propulse la grenade.

Oui, le principe de la hausse/vanne, j'ai pigé. Par contre, je ne comprends pas à quoi correspondent les chiffres et comment on vise.
Et la hausse, pour le tir à balles, qui a plusieurs positions, ça sert à quoi?

La petite hausse est graduée 100m, 200m, etc... Tu avances la hausse et ça monte, donc tu vises plus loin.
Les pièces qui basculent sur la hausse et le guidon permettent d'avoir des points à la peinture tritium pour mieux les voir en basse luminosité

Ok, mais cette hausse tir à balles a deux autres positions arrêtées par des "crans" via le ressort quand on la relève. Vois mes photos plus haut. Ca sert à quoi ça?

Sinon, ce sont les chiffres sur la hausse lance-grenade que je ne comprends pas. Et surtout, si c'est une hausse, qu'est-ce qui fait office de guidon? J'ai mis une photo plus haut.

Pour la hausse sa position d'usage normale, pour le tir à balle, n'est pas d'être relevée comme elle l'est sur ta photo. Elle doit être rabattue et le petit bouton sert à la débloquer pour la faire avancer afin de la régler pour un tir plus lointain.

SCOOT a écrit:



Je n'y connais rien, mais elle ne pourrait pas être qu'en full au départ et avoir été modifiée pour être en semi?

Ben oui, elle "pourrait".
Mais ça n'est pas une preuve, c'est une supposition sans aucune valeur légale. Elle "pourrait" aussi avoir servi de cale-porte, de poteau de clôture, de rame de canoé, que sais-je...

Ok pour la hausse tir à balles. Vu qu'elle se bloquait dans 2 autres positions, je me demandais si ça avait une utilité (possiblement avec la hausse ou alors guidon lance-grenades)?

Je vais aller fouiller chez nos amis US pour voir si quelqu'un sait comment on se sert de la visée lance-grenade.

Ton canon a le même aspect que le mien?

Mon canon me semble un poil plus brillant que le tien mais ça fait longtemps que je ne l'ai par regardé en détail. J'y file un coup d'écouvillons en rentrant du tir et basta.

Pour ce qui est de la pratique du tir à la grenade en stand en France, c'est vrai qu'on ne trouve pas trop d'info...  Déjà que beaucoup n'autorisent pas le 12, j'imagine bien leur téléphoner pour leur demander si on peut tirer à la grenade chez eux...

Après le TAR et le TSV faudrait créer des compétitions officielles, le TALG, Tir À La Grenade.

Il est possible que ces graduations sur la hausse grenades soit relatives à la distance, logique, mais aussi aux types de grenades standards envoyées. on peut imaginer que de la grenade à fragmentation, de la grenade offensive, des fumigènes ou autres bouzins ne pèsent pas pareil.

SCOOT a écrit:@ Navarre
A ta dernière question : une révision de la Constitution?

Méga





Mais j'ai pas fait mon service militaire .

Giga de tera Billion

J'ai ENFIN pu aller au stand régler mon guidon pour recentrer les tirs et voilà ce que ça donne...vachement à droite, non?





J'étais posé sur une table et assis histoire de réduire l'influence tireur. C'est avec de la surplus chinoise en vrac et à 50M.
30 cps dans chaque carton.
Le 1er carton : 3 cartouches en bas à droite, je déplace le guidon et j'arrive à recentrer dans le noir. Je balade pas mal quand même car j'ai fait 60 cartouches en 10 mins, le pas de tir était réservé Gendarmerie et j'ai profité de leur pause repas. J'ai fait ça en courant! ,Remettre le porte-cibles en place, aller accrocher la cible, revenir, charger, tirer/observer, régler, finir le chargeur, retourner changer la cible (au pas de course), faire un 2nd chargeur, retirer la cible, dégager le porte-cibles, revenir au pas de course, ranger le matos et dégager du pas de tir : moins de 20 mins entre le moment où j'y ai mis les pieds et où j'ai repassé la porte pour sortir. C'est pas du boulot...

1er chargeur et je règle après les 3 premières dans le blanc en bas à droite :


2nd chargeur, c'est assez bien revenu au centre. Ce n'est que la 3ème fois que je tire avec, je ne sais pas encore comment placer le guidon dans la hausse et où les pelots vont atterrir (visé/touché je suppose au vu de la destination de l'arme). Je pense que le guidon est à la bonne hauteur
Pas le temps de finasser de toutes façons, il faut que je dégage.


Pour mémo, le 1er essai à 50M en sept avec le guidon tel qu'il était :

Scoot,

je regarde cette photo et je pense savoir comment faire à ce niveau pour faire revenir le support de hausse dans l'axe:


est-ce que tu te sens à chasser ces goupilles ?
Une fois fait, tu enlèves le support et tu devrais avoir deux creux tangent sur le canon.

J'ai les outils nécessaires pour cela. Mais il devrait être impossible de monter les goupilles si l'ensemble du guidon n'est pas installé correctement?
Ces goupilles sont-elles installées correctement là?

bin j'ai l'impression qu'elles ne sont pas enfoncées à fond ! d'autant plus facile de les enlever.
normalement elles ont un épaulements pour bloquer en fin de parcours. J'ai l'impression que c'est le même montage que sur ma sks.

Je remarque autre chose et ce sera par rapport à tes impacts en dérive.  Le bout du canon se termine par une lèvre qui va sur le côté. Je pense que ça devrait aller vers le haut pour compenser le recul et faire baisser l'arme au départ du coup. Est il possible qu'il se serre davantage ?

lecture de ton carton par rapport à ça.  Au début tu vises bien au centre et tes impacts arrivent à gauche. Tu compenses et la majorité arrivent à droite. La bouche du canon provoque un recule sur le côté positionnée comme ça. Toi tu compenses instinctivement ou volontairement je ne sais pas.
Mais ça se voit sur ton carton qu'il y a une évolution. 20cm trop à gauche pour finir 20cm trop à droite, il s'est passé qu chose.

Mes commentaires se basent sur les deux dernières photos.

Salut,
Le frein de bouche est dans la bonne position, apparemment ils sont tous comme ça pour contrer la direction que prennent les tirs en full auto.  
Pour ce frein de bouche, il y a un ergot sur ressort qui fait que tu ne peux aller que jusqu'à une certaine position en étant vissé "à fond". On ne peut donc pas le visser dans une mauvaise position sauf à ne pas le visser suffisamment bien sûr.

Pour les photos, la dernière cible en bas de mon post est la première cible que j'ai faite début septembre avant de toucher au réglage du guidon.

La 1ère cible en photo dans le post est celle d'hier avec 3 balles en bas à droite (et une 4ème coup de doigt) AVANT de toucher au guidon.
Puis les autres tirs dans ce 1er carton sont ceux "corrigés"

La 2nde cible en photo est aussi d'hier en essayant de mieux m'appliquer mais compte tenu des conditions (dégage garçon, on a un métier nous et pis d'abord on avait réservé le pas de tir... ), je n'ai pas pu faire mieux (si j'en suis capable... ). Je découvre la visée ouverte en arme longue, myope/presbyte en lunettes myopie et je découvre l'arme aussi.

Pour les goupilles, je ne sais pas te dire.
Mais, hier soir en observant le guidon, je suis tombé sur ça :


Je précise que cette photo est faite d'hier soir, donc une fois le guidon réglé, d'après moi, correctement.
Je constate que cette marque/repère (non, pas de Leclerc   ) sur le guidon qui coulisse est pile en face de celle du support de guidon. Aurais-je par hasard (re)trouvé le réglage "usine"...
Si c'est bien ça, je ne suis pas trop mauvais, mais j'ai réinventé le fil à couper le beurre. L'exercice aura été intéressant tout de même.

Vos avis?

J'aime bien ton humour
Oui, ça a l'air d'etre un retour à UN REGLAGE, pour autant, était-ce le bon ?
Pas sur que la position soit " normale ":
Regarde cette vidéo, pour la repose du guidon A2. Puis arrête…
https://www.youtube.com/watch?v=SDnPJgxW_6A
Je pense que à l'origine le guidon a été mal posé comptant sur le réglage ultérieur en dérive, et ça n'est pas rare sur des armes mise de coté en réserve, ce que l'on a aujourd'hui en " surplus ". à l'époque de stockage la main d'œuvre qualifié était soit rare soit monopolisé à l'effort de guerre.
Hormis ce réglage de guidon en dérive, je suis pour un repositionnement correcte de ces goupilles par un démontage du guidon.

Pour la position du frein de bouche, regarde ici :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Zastava_M70#/media/File:Zastava_M72AB2_grenade_sights_raised.JPG
il est bien positionné en l'air…

Mais si tu te sens pas à modifier cette arme, ne le fait pas. Le mieux étant, parfois l'ennemi du bien.

Avant de toucher aux goupilles, j'examinerais sur une autre que je connais dans mon entourage.
Sinon, y'a rien de sorcier à sortir des goupilles et les remettre. Surtout si la conception du support du guidon est telle qu'on n'a qu'une seule position possible.

A suivre!

Pour le frein de bouche, ta photo en lien montre le même montage que sur la mienne (même position)

C'est normal que le frein de bouche soit dans cette position. c'est pour contre balancer le relèvement en tir full

Oui, j'ai échangé par MP avec Navarre.