Rechargement 38SP WC pour SW52-2

A titre d'info, tu connais ta vitesse de balle avec ton rechargement et ton SW52 ?

Aucune idée... du moment que c'est sécurisé, que ça arrive droit dans la cible et que ça ne tartine pas le canon de plomb je considère que ça marche

Redex des essais du WE.
Essais du samedi
J'avais préparé un escalier avec le dernier type de sertissage que je vous avais montré (avec l'outil 3).
Je rappelle que les ogives sont maintenant des HN 355 à base creuse, en graissé et en doré (j'ai essayé les 2). Poudre BA10.
Avec des doses de poudre 0,14g : 0 éjection correcte sur 10 tirs
Avec des doses de 0,155g : 0 éjection correcte sur 10 tirs
Avec des doses de 0,165g : 7 éjections correctes sur 10 tirs

Du coup, j'ai refait des rechargement hier soir, et essayé au stand ce matin. J'ai essayé divers sertissages, et essayé la poudre A1. Les chiffres sont sur 5 essais à chaque fois:
BA10 0,15g sertissage outil 3 1/2 tour + 1/8 tour 0 éjection correcte
BA10 0,15g sertissage outil 4 (LFCD) 3/4 tour 1 éjection correcte
BA10 0,14g sertissage outil 4 (LFCD) 1 tour 0 éjection correcte
BA10 0,15g sertissage outil 4 (LFCD) 1 tour 3 éjections correctes
BA10 0,16g sertissage outil 4 (LFCD) 3/4 tour 5 éjections correctes
BA10 0,16g sertissage outil 4 (LFCD) 1 tour 3 éjections correctes

A1 0,2g sertissage outil 3 1/2 tour + 1/8 tour 5 éjections correctes
A1 0,2g sertissage outil 4 (LFCD) 3/4 tour 5 éjections correctes

Je ne parle pas des résultats en cible. Pour le moment, je recherchait vraiment à règler le problème de recyclage.

Du coup, je reste un peu perplexe... Que faire ? Passer à la A1 ?
Par contre, je n'ai aucune idée où je me situe dans la puissance de charge car je n'ai pas trouvé de tables pour A1 avec des ogives à base creuse.....

Je reste quand même pantois devant le fait qu'avec une charge aussi basique que 0,14 ou 0,15g de ba10 ton pistolet n'ejecte pas  
Est ce que ta prise en main est suffisamment ferme ?
Ou alors, ton pistolet est encore quasi neuf et il faudrait finir de le roder avec des manufacturées, et dans ce cas tu es plutôt veinard... pense aussi à une lubrification généreuse notamment sur le rail de la culasse
Et pourquoi es tu repassé sur le factory crimp ? J'ai l'impression d'avoir fait un grand bond en arrière...
En a1 tu peux faire de 0,18g à 0,22g mais la charge que moi j'avais retenue était de 0,2g la plus précise et suffisamment puissante pour un bon fonctionnement. 0,18g et 0,19g un peu trop faible pour le réarmement. Si cela marche bien tu peux rester sur 0,2g sans danger.
Il faudrait au moins savoir ce que ça donne comme résultat en début d'escalier avec la ba10 que tu me rassures un peu, même si ça cycle mal...

Tu essayerais de « graisser » tes munitions?
Je m’explique.
Un ami qui fait du tsv a un problème de vitesse de départ ( réglemente) et de poids de poudre pour 1 le côté relèvement de l’arme et 2 le coût.
Il m’a dit mettre de la graisse silicone sur ses munitions finies en «  spray » et augmente par ce procédé la vitesse d’ejection De ses étuis et la vitesse de ses ogives. Mesure au radar évidement.
Je ne sais pas si c’est bon pour le canon, lui en change régulièrement.
Mais ça peut te permettre d'éliminer une constante, comme le maintien de tes étuis par la chambre.
A partir de là si c’est la chambre un polissage serais pensable ou encore un nettoyage plus poussé?
Dites moi si c’est une grosse connerie.
Perso je n’ai jamais essayé (pas eu besoin) mais ça serais inutile de diffuser une technique complètement debile si ça en est une..

Je n'ai pas fait spécialement attention à la prise en main. Mais je n'ai pas l'impression qu'elle soit si souple que cela.....
J'ai refait des sertissage en Factory Crimp car je ne l'avais pas encore essayé avec les ogives en 355. En comme les résultats avec l'autre sertissage n'était pas convainquant, je me suis dit pourquoi pas essayer.....
Concernant le groupements obtenus avec la BA10, ils sont tout à fait satisfaisant, avec de bons groupements.
Concernant l'état du pistolet, je me suis posé la même question : est ce que les ressorts ne seraient pas trop neuf ? Esthétiquement, il est en super état. Aurait il été très peu utilisé ? Je vais essayer de faire des photos pour vous donner une idée de l'état.

Si avec 0,20g de A1, tu cycles correctement ET tu soupçonnes un ressort récupérateur à roder, autant en tirer 500 et t'amuser avec.
Tu recevras la question plus tard

Séance photo ce soir.
Tout d'abord ma première cible avec ce SW. Je n'ai pas particulièrement fait attention à la visée, concentré plutôt sur les défaut d’éjection. Mais je trouve cela pas trop mal, surtout pour moi.
Puis des photos de la belle.
Je suis pas un spécialiste, mais je le trouve pas mal conservé....

Il est très beau, par contre je peux t'assurer qu'il est déjà rodé... a moins que le ressort récupérateur ait déjà été changé. Quel rechargement as tu gardé finalement ? As tu compté tes points ? Pour le moment je n'arrive pas à dépasser 92/100, mais je ne suis qu'un tireur moyen.

Pour l'instant, je ne suis pas allé plus loin.
Si je garde de la BA10, je suis obligé de monter à 0,16g.
Je pense donc partir sur la A1. Qu'en penses tu ?
Petite échelle de 0,18 à 0,22g, comme tu l'as indiqué. Resta à voir le sertissage que je vais faire....

lama67 a écrit:Pour l'instant, je ne suis pas allé plus loin.
Si je garde de la BA10, je suis obligé de monter à 0,16g.
Je pense donc partir sur la A1.  

0,16 / 0,17 gramme de BA10 pour une balle 148 grains Wadcutter à base pleine, ça ne lui fera pas beaucoup de mal à ton 52-2.
En A1, il est possible de trouver un chargement qui fasse le job mais la BA10 reste la poudre de référence pour la .38 Wadcutter.

C'est pas des bases pleines mais des creuses. 0,17 pour une base creuse c'est le haut de l'escalier, pas trop risqué dans un revolver mais usure prématurée pour ce pa et vu l'absence de pièces ce serait dommage. 
Tu peux faire ton escalier en a1 sans problème si tu restes dans la petite fourchette 0,18 / 0,22 mais tu ne seras pas aussi précis qu'en ba10. Sinon le 38wc se recharge sans doute avec d'autres marques que vectan mais je n'ai jamais essayé. 
Un sertissage roulé pour la raison expliquée plusieurs fois précédemment, un peu fatigué de tout reexpliquer une fois de plus...

Je vais partir sur la A1.
Pour le sertissage, je pars en roulé. Restera à définir la force de sertissage (c'était plutôt cela ma question....). On était sur un peu plus d'un 1/2 tour sur les essais précédent.

Que faire ? Passer à la A1 ?
Par contre, je n'ai aucune idée où je me situe dans la puissance de charge car je n'ai pas trouvé de tables pour A1 avec des ogives à base creuse.....
j'ai trouvé sur le site VECTAN une table de rechargement A1 pour tes ogives ils faut regarder en 38 spécial dans le choix de ton calibre et non prendre 38 WC
http://www.vectan.fr/FR/tables-de-rechargement avec un départ à 0.26 grammes

Pour information, et à utiliser avec les précautions d'usage, une simulation QuickLoad
Perso, je suis à 0.20g de A1 avec des HN .355 Gold en siégeage flush
Cartridge          : .38 Special (CIP)
Bullet             : .357, 148, H&N WC F Match
Useable Case Capaci: 9.171 grain H2O = 0.595 cm³
Cartridge O.A.L. L6: 1.145 inch = 29.08 mm
Barrel Length      : 4.0 inch = 101.6 mm
Powder             : SNPE Vectan A1

Predicted data by increasing and decreasing the given charge,
incremented in steps of 2,0% of nominal charge.
CAUTION: Figures exceed maximum and minimum recommended loads !

Step    Fill. Charge   Vel.  Energy   Pmax   Pmuz  Prop.Burnt B_Time
%       %    Gramm    m/s   Joule     bar    bar      %        ms

-20,0   42    0,160    193     179     661    156     91,7    0,843
-18,0   43    0,164    197     187     691    160     92,5    0,826
-16,0   44    0,168    201     194     722    165     93,2    0,810
-14,0   45    0,172    205     201     754    170     93,9    0,795
-12,0   46    0,176    209     209     786    174     94,6    0,779
-10,0   47    0,180    212     216     819    179     95,2    0,765
-08,0   48    0,184    216     224     854    183     95,7    0,751
-06,0   50    0,188    220     231     889    188     96,3    0,736
-04,0   51    0,192    223     239     924    192     96,8    0,721
-02,0   52    0,196    227     247     961    197     97,2    0,708
+00,0   53    0,200    230     255     998    201     97,6    0,694
+02,0   54    0,204    234     262    1037    205     98,0    0,681
+04,0   55    0,208    237     270    1076    209     98,3    0,669
+06,0   56    0,212    241     278    1116    213     98,6    0,657
+08,0   57    0,216    244     286    1157    217     98,9    0,646
+10,0   58    0,220    248     294    1199    220     99,2    0,635

Results caused by ± 10% powder lot-to-lot burning rate variation using nominal charge
Data for burning rate increased by 10% relative to nominal value:
+Ba     53    0,200    239     275    1140    200     99,9    0,653
Data for burning rate decreased by 10% relative to nominal value:
-Ba     53    0,200    219     230     858    194     92,4    0,746

Merci pour le tableau, Maousse !!!!!!

Comme dis, je vais donc partir sur 0,18 à 0,22. Et je vous ferais des photos pour avoir votre avis sur le niveau de sertissage...

J'ai démarré le rechargement pour l'échelle avec la A1.
Je voudrais votre avis sur le sertissage (avec l'outil 3 siègeur de balle).
J'en ai fait 3 différents : sans sertissage, avec 1/4 de tour et 1/2 tour.
Qu'en pensez vous ? Que devrais je prendre ? Ou alors encore rajouter un peu ?

Il est indispensable pour moi de passer les munitions au chronomètre .

Labradar pour moi

On connait les vitesses cibles et a ne pas dépasser avec le Malfati ou le Halo
Connaitre la dose de poudre ne suffit pas , la pression dépend de l' étui , du diamètre et poids de l’ogive et du sertissage

Je mesure la vitesse pour tous mes essais de rechargement

Si la vitesse est dans le haut des tables il est possible de baisser mais on sait qu'il ne faut pas augmenter

Si un tireur fait des essais sans mesure de vitesse , je ne reste pas a coté de lui sur le pas de tir

Tu as tout à fait raison
Perso, en WC, je vise 220-230 m/s
Je n'ai pas les moyen d'un Labradar, alors j'ai juste un Chrony et un Magnetospeed selon l'arme utilisée
Mais ça fait longtemps que je n'essaie plus de convaincre de l'utilité de mesurer les vitesses.

Idem 220 - 230 ms en WC

Essaies 1/4 de tour pour commencer et observe... celles à 1/2 tour me semblent un peu trop serties quand même.

Ok, je vais partir sur 1/4 de tour.
Doses de 0,17 à 0,22, et essai d'éjection et chronographe ce WE.....

Celles serties à 1/2 tour sont irrégulières,certaines sont trop serties, d'autres sont Ok
La longueur des étuis est régulière?

Oui, mais j'ai corrigé légèrement l'enfoncement de l'ogive entre 2. Cela vient peut-être de cela.....

PERSO MOI je resterais sur un rechargement en BA10

Maousse a écrit:

ted bear a écrit: Que faire ? Passer à la A1 ?
Par contre, je n'ai aucune idée où je me situe dans la puissance de charge car je n'ai pas trouvé de tables pour A1 avec des ogives à base creuse.....
j'ai trouvé sur le site VECTAN  une table de rechargement A1 pour tes ogives ils faut regarder en 38 spécial  dans le choix de ton calibre et non prendre 38 WC
http://www.vectan.fr/FR/tables-de-rechargement avec un départ à 0.26 grammes

SURTOUT PAS !!!
Le volume interne n'a rien à voir et il va y avoir une surpression catastrophique !

Il faut considérer le volume interne imparti à la poudre, déterminé par la valeur d'enfoncement (la base creuse joue peu), pour un poids de balle donné, et sa nature, en WC en général c'est du plomb mou.


Les tests de sertissage ont été effectués sur des douilles vides ? Avec quel outil ? Vu son faible recul, le .38WC n'a pas besoin de se faire crimper la gueule comme une bourrin, un simple redressement de l'évasage suffit, et encore beaucoup n'en font pas du tout, si ça rentre bien dans le barillet et ne bouge pas au tir, c'est inutile.

Pas d'accord un départ à 0,26g en a1 pour le wc c'est beaucoup trop. Charge maximum à 0,22g. Des gens sur mailly se sont donné la peine de faire des tests et prendre des risques pour pondre ça.

Pas remonté trop haut dans les messages, je constate en plus que c'est pour un pistolet, ça court pas les rues. Il est question de 0.22 en A1, les pressions restent faibles.

Retour sur ma séance du jour
Essai avec ogives HN 355 et poudre A1
Escalier de 0,17 à 0,22g
Sertissage 1/4 de tour avec l'outil 3  (sauf quelques cartouches de la série 0,20g)


0,17g
seulement 10% de recyclage correct
vitesse entre 194 et 207 m/s



0,19g
100% de recyclage correct
vitesse entre 211 et 225 m/s



0,20g
100% de recyclage correct
vitesse entre 230 et 245 m/s  pour du sertissage 1/4 de tour
vitesse entre 250 et 270 m/s pour du sertissage 1/2 tour



0,22g
80% de recyclage correct
vitesse entre 262 et 270 m/s

0.20g retenu donc, relever un peu le guidon à la visée et quasiment tout rentre dans le 9.