DEFENSE : FAP cat. C vs LSG en 12: que choisir

Paper Moosh a écrit:

Gladiator a écrit:si tu parvient pas à régler ton soucis avec 2 coups de 12 c'est que tu va mourir

Ça ferait une excellente signature

Je t'en prie fais toi plaisir, cette citation n'est pas de moi, mais je l'ai lu dans un autre post

Paper Moosh a écrit:

Gladiator a écrit:si tu parvient pas à régler ton soucis avec 2 coups de 12 c'est que tu va mourir

Ça ferait une excellente signature

C'est mon armurier bulgare (un ex-légionnaire) qui m'avait dit ça lorsque j'achetais ma première arme (CAP) et que je voulais la plus grande capacité possible (on avait droit à 10+1).
Il me présentait alors un Fabarm Martial et m'avait dit : pourquoi tu veux 10 coups de 12? Si tu ne résous pas ton soucis avec 6 coups de 12 (contenance du Martial) c'est que tu vas mourir.
Je vous passe l'accent très typé qui met dans l'ambiance.

Ha donc il était question de 6 coups...on peut l'appliquer à 2 coups aussi

SCOOT a écrit:
C'est mon armurier bulgare (un ex-légionnaire) qui m'avait dit ça lorsque j'achetais ma première arme (CAP) et que je voulais la plus grande capacité possible (on avait droit à 10+1).
Il me présentait alors un Fabarm Martial et m'avait dit : pourquoi tu veux 10 coups de 12? Si tu ne résous pas ton soucis avec 6 coups de 12 (contenance du Martial) c'est que tu vas mourir.
Je vous passe l'accent très typé qui met dans l'ambiance.

On a un bulgare au stand aussi. C'est des gars coriaces. Un peu comme des Russes mais en plus " raffinés " si je puis dire.

Vous savez si on peut trouver des canons de winchester SXP ?

Carlipro a écrit:Vous savez si on peut trouver des canons de winchester SXP ?

https://www.armurerie-beaurepaire.com/produit-canon-fusil-a-pompe-winchester-sxp-tracker-61cm,19399.html

les canons de 61 cm lisse pour un FAP sont-ils autorisés maintenant ou toujours pas (en cat C bien sûr) ?
Merci.

canon lisse = arme en B même si canon 61 cm

COL2FTS a écrit:les canons de 61 cm lisse pour un FAP sont-ils

autorisés maintenant

ou toujours pas (en cat C bien sûr) ?
Merci.

salut,
il y aurait une rumeur ou un projet visant à cette Prise de Conscience judicieuse ?

N-ème débat entre un 2 coups et le FAP : Ce mec a revendu son pompe et nous explique les raisons de son geste :

Par rapport à cette vidéo, et le sujet qui nous interesse...
Le calibre 12 dans le cas du survivalisme, ne me convient pas du fait qu'il y a un gros volume pris par la munition, et en poids...
Le 22lr est préféré. Pourquoi ? parce que dans le cas du survivalisme, on recherche la mobilité, donc on ne va pas tuer un sanglier, un cerf, mais on va privilégier la volaille, ou le petit rampant, là ou le 22lr suffira. Pareil pour le cas de la défense, le 22lr suffira, comme dissuasion à proximité, ou à 50m pour stopper l'approche d'une menace.
Dans le domaine du survivalisme, le 22lr surpasse largement en quantité d'emport et sur bien d'autres points la munition de calibre 12, quelque soit son système.
J'ai pris un pompe, le temps de voir se calmer le législateur, et en cat C, non pour le survivalisme, mais pour la défense du domicile, et le tir sur cible, tirs dynamique et parce que j'ai un club qui me le permet. Dans ce cadre du survivalisme encore, c'est la derniére arme que je charge, du fait du volume et du poids des munitions.

Ma question portait sur le fait supposé que l'on pourrait revoir des canons lisses sur nos armes à pompes dédié à la chasse, donc en catégorie C ...
On pourrait revoir ainsi une arme polyvalente, pour la traque au gros comme au petit, quand on a éliminé d'entrée cette polyvalence pour le petit gibier rampant avec ces canons rayés.

J'ai du mal à imaginer que les pompes lisses repassent en C, ou alors bridés à 2+1 et canon de 61 cm minimum Pour la chasse.
Les pompes lisses sont en B depuis 2013, et la restriction de nos libertés est un système à cliquet. Il n'y a (presque) jamais de retour en arrière possible (sauf les silencieux, arbalètes, armes de collection...).

Le problème, c'est que les gens armés sont passés à l'âge adulte et n'ont plus besoin d'une nounou.
Or, ceux qui s'engagent en politique sont ceux qui veulent légiférer pour les autres.
On ne voit jamais un homme politique s'engager pour qu'il y ait moins de lois ou plus de libertés (en tout cas pour les autochtones).

Paper Moosh a écrit:J'ai du mal à imaginer que les pompes lisses repassent en C, ou alors bridés à 2+1 et canon de 61 cm minimum  Pour la chasse.
Les pompes lisses sont en B depuis 2013, et la restriction de nos libertés est un système à cliquet. Il n'y a (presque) jamais de retour en arrière possible (sauf les silencieux, arbalètes, armes de collection...).

Decret de 1995 puis decret de 1998. Tout les pompes a canon lisse ont été classés en 4e Cat (B actuel) en 1998.

https://www.armes-ufa.com/spip.php?article366

Je connais l'historique compliqué des pompes (y compris des pompes à 1 coup ) mais j'avais volontairement limité mon raisonnement à l'année 2013 qui correspond aux nouvelles catégories et à l'explosion du marché des pompes rayés.

Paper Moosh a écrit:
Or, ceux qui s'engagent en politique sont ceux qui veulent légiférer pour les autres.
On ne voit jamais un homme politique s'engager pour qu'il y ait moins de lois ou plus de libertés (en tout cas pour les autochtones).

Pas mieux!

Quitte à etre hors sujet, Moi je dis que l'on devrait déclassifier les armes, et distinguer les individus aptes et non aptes à détenir une arme pour quoi que ce soit. On y gagnerait en paperasse, et donc en sécurité.
Ne votez pas pour moi, les 576 autres voudront ma peau pour protéger les intérêts des lobbyistes.
On a les lobbyistes de l'administrations. ceux qui se disent spécialistes de ces questions. ceux qui ont un lien avec le commerce des armes, des artisans, des fabricants, des importateurs etc...
Quand on est responsable, on a aucune raison d'avoir un mérite limité, qui nous permet de détenir une arme à un coup, et de ne pas en détenir une à 30...
fin du hs en ce qui me concerne...

Si on parle bien de Home défense, savez-vous ce que c'est de tirer un coup de 12 à l'intérieur ? Outre les dégâts considérables que cela peut faire (y compris chez les voisins si les murs sont en papier à cigarettes), le bruit est tellement fort que jamais vous ne tirerez un deuxième coup car vous serez complètement déstabilisés par le premier coup de feu...

Borisravel a écrit:Si on parle bien de Home défense, savez-vous ce que c'est de tirer un coup de 12 à l'intérieur ? Outre les dégâts considérables que cela peut faire (y compris chez les voisins si les murs sont en papier à cigarettes), le bruit est tellement fort que jamais vous ne tirerez un deuxième coup car vous serez complètement déstabilisés par le premier coup de feu...

as tu testé au niveau sonore, ou est ce une hypothèse?

Jamais testé avec le 12, je ne suis pas assez fou pour ça. Mais rien qu'un coup de 7,65 à l'intérieur sans casque, je vous assure que ça sonne déjà pas mal. On a les oreilles qui bourdonnent et déjà des petites pertes d'équilibre.

La question est effectivement pertinente !
jamais essayé non plus du moins volontairemnt.
il m'est arrivé une boulette, pas fier de la raconté, un départ involontaire d'un pistolet 22lr... dans le mur ! ça fait des années... mais je m'en souviens !
et bin, je me souviens d'avoir crié ! et d'avoir eu mal aux oreilles, et d'un étourdissement.

La situation de défense est toute fois différente, puisqu'il ne s'agit pas d'une condition de surprise, mais d'une condition de nécessité, même si non prémédité, on se prépare à faire feu à ce moment, et ça doit jouer quelque part je pense dans " la résistance " et ce qui suit...
Je te remercie toute fois d'avoir posé la question... Boris

donc pas testé . je m'en doutais un peu
ce que dit navarre74 est très important...

Moi je me rappelle que les anciens chassaient au 12 sans casque, ok ils étaient sourd à 50 ans
Moi j'ai fait une initiation au ball trap il y a 25ans sans protections auditives, avec des 28gr, ça ne m'a pas gênè, mais je m'attendais au bruit.
Et pour le dressage des chiens en ring, il y a les coups de feux

Oui, mais le trap, c'est en extérieur. Dans le cas d'une pièce de 15M2 fermée, je ne vous dis pas la pression acoustique.
Oui, un coup de feu ok, mais je pense que vous ne serez même pas à même d'envoyer le deuxième.
Le dressage des chiens, j'imagine que ce sont des Starter: des balles avec amorce sans poudre. D'ailleurs, tiens, faîtes l'expérience, amorcer une 9mm sans poudre et sans ogive et percutez là à l'intérieur. Vous serez très très loin du 12. Et ça je l'ai déjà fait pour voir, enfin, pour entendre.
Pour moi c'est non, il y a bien mieux.

Moi quand j'étais gamin j'avais tiré dans le meuble de la salle de bain avec la 22 de mon père
J'avais placé une planche à découper pensant que ça stopperai la balle
Aucun souvenir du bruit ça m'a pas marqué, je me souviens juste de la branlée bien méritée que j'avais pris

Je pense que vous exagérez un peu quand même l'effet du bruit, car quand on voit les vidéos de fusillades dans des magasins etc le bruit ne semble pas avoir un effet neutralisant ... il y a sûrement des séquelles auditives mais ça ne stoppe pas l'action

Ah mais ça, ça n'est rien, je tire souvent au 22 à l'intérieur. quand j'ai la flemme de sortir. Le 22, c'est un pet de mouche.

" ça sent le vécu "
ces petites anecdote ne nous éloignent pas finalement de la question posée, par Boris.
" le caisson " que nous impose la pièce de 15m² a toute son importance. je me demande s'il existe des abaques, des rapports médicaux, j'en suis bien curieux du coup ...
On doit pas se poser la question de toute façon en situation de défendre sa peau ou ses proches, mais là maintenant, on peut se la poser.

Et encore une fois, si on se la pose après le premier coup de feu, jamais on n'aura la force d'envoyer le deuxième, il y aura trop d'appréhension.

tu as le choix entre rester en vie et peut être un trauma sonore irréversible (mais pas certain) ou mort avec 10/10 au niveau auditif  

Avec le choute d'adrénaline en +

Brady Spade a écrit:tu as le choix entre rester en vie et peut être un trauma sonore irréversible (mais pas certain) ou mort avec 10/10 au niveau auditif  

Je fais un tout autre choix plus pertinent que le 12 et je garde mon audition, c'est tout.

tant mieux si tu as un choix plus pertinent pour ce cas de situation, et c'est déjà très bien d'y avoir réfléchi
par contre, je t'assure que 3 coups de 12 en milieu fermé sans protection auditive ça le fait sans trauma pour le tireur. c'est beaucoup moins évident pour ceux qui pourraient être à proximité et qui ne s'y attendent pas