308 canon fileté, organes de visée ouverte et rail / embases

Bonjour à tous,

J'ai prévu de mettre sur la liste du père Noël une carabine en 308 winchester.
Ceci étant, je la souhaiterai avec un canon fileté, des organes de visée ouverte et la possibilité d'y ajouter plus tard une lunette ...

J'ai essayé de faire  une liste des candidates potentielles mais je trouve le choix assez réduit.

Auriez-vous des suggestions, des expériences ou des recommandations ?

Merci

Gilles

La Ruger Scout… une très bonne carabine. Si tu as le budget, une Tikka T3X Arctic, mais il faudra faire filleter le canon. Mais là, c'est une merveille.

Merci Chris pour ce premier retour.

La Ruger Scout à l'avantage d'avoir le filetage, d'être vendue avec le frein de bouche sur lequel il est possible de monter un silencieux sans problème. Chargeur de 10 coups, avec une lunette montage scout, c'est un peu une carabine de survivaliste.

Elle a en effet tout pour être sur le top de la liste...mais j'aimerai faire le tour des candidates pour faire un choix raisonné (si cela est toute fois possible)

voici un exemple de la ruger scout "kitée" en carabine de survivaliste :

Il semblerait qu'il y ait aussi une version en synthétique donc un peu plus légère. (ça fait 2 lignes sur la liste!)

Et merci pour cette photo.

Une MOSSBERG MVP Patrol Thunder Ranch ?  

Il y a aussi la tikka t3x lite, la savage model 11 Scout et la CZ 557 range RIFLE. Mais cette dernière n'est pas filetée. Quand à la version synthétique de la Ruger, c'est pratiquement la même que la version bois, en moins jolie.

Pas mal du tout cette MOSSBERG, je l'avais oublié

Eliott a écrit:Une MOSSBERG MVP Patrol Thunder Ranch ?  

Je me doutais qu'Eliott ferait une intervention mais pas de souci, elle était attendue.

Je suis allé sur ton site et fait une sélection "308 fileté" pour élaborer / compléter ma liste des candidates potentielles.

Eliott a écrit:Une MOSSBERG MVP Patrol Thunder Ranch ?  

la mossberg n'est pas minable, loin de la.

mais tu es loin d'avoir toutes les qualités de la ruger: cache flamme, rail type scout ou classique au choix, elle se fait en gaucher et droitier, les organes de visée sont incomparablement superieur, etc etc...

Il y a aussi la Sabatti Thumbhole Scout .308 qui a l'air sympa aussi.

mais tu es loin d'avoir toutes les qualités de la ruger: cache flamme, rail type scout ou classique au choix, elle se fait en gaucher et droitier, les organes de visée sont incomparablement superieur, etc etc...

quel est l'intérêt de la visée scout ? (c'est pas de l'ironie c'est une vraie question) d'avoir une plus longue visée ouverte ?

pour la visée ouverte si c'est juste pour le cas où la lunette est kaboum parterre il existe une visée que l'on met sur le rail donc ça fait plein de possibilités en plus parceque enlever la lunette entre 2 séances de tirs …. bonjour les séances de reglages

Heu non, il m'arrive de changer d'optiques assez souvent sur la CTR (affut / Battue) et il y a souvent zero reglage a faire, parfois un click en hiver si je serre avec les gants et encore je ne sais pas si c'est le serrage, ma vue, la temperature, la fatigue.

Avec un rail picat tu repere ton encoche enleve et repose sur la meme, no problemo.

Tu peux aussi acheter une CTR et l'equiper de visée fixe.

La visée scout a deux avantages :
- Meilleur acces a la chambre, utile pour recharger ou regler un pb. Par exemple avec un M14 castré en 2+1 ce doit etre un vrai plus.
- Elle implique une lunette a faible grossissement de depart, maxi *2 selon Jeff Cooper. Ainsi tu peux tirer les deux yeux ouverts et rester conscient de ton environnement.
Tu n'as plus d'effet tunnel, je regarde juste ma cible et j'ignore totalement ce qui m'entoure.

A priori avec des optiques point rouge Aimpoint etc ou certaines prismatique qui n'existaient pas a son epoque, ce montage a sans doute perdu un peu de son intérêt.

A+

Une CTR avec un See All d'appoint? C'est ce que j'ai retenu.

Je pense que la visée mécanique gardera longtemps sont intérêt
Le format scout (sabatti ont la trouve souvent en 51cm et seulement en 4+1 out 9f thé box) répond à un cahier des charges précis. Compact léger. Mais robuste  (canon lourd) Stable au tir  modération sonore possible  vissé mécanique pour usage tout terrain de courte à moyennes distances
....La visée mécanique ne s embue par définition jamais
A priori plus solide (pas de verre)
Efficacité optimisée avec celles de type ghost ring  apprécié dans ce format

D'ailleurs c'est en version semi automatique qu elle perds sont intérêt faces aux plateformes modernes tacticalisables mais qui resteront moins tout terrain dépourvu de visée mécanique...
Comparativement ce format scout demeure intéressant, pour un chasseur je dirais amha plutôt en 30 06 canonée  en 51cm

Je privilégierai aussi un acier inox, au moins mi lourd, qui confirme la raison d'être de ce type de carabine, sinon autant prendre une CSA type crosse réglable/ lower/chargeurs++ / Upper rail +/- piston EDG réglables + canon match fileté /garde main avec rails...en .308! Mais la on est dans un autre format...

Bonnes recherches,

*Gilles* a écrit:Bonjour à tous,

J'ai prévu de mettre sur la liste du père Noël une carabine en 308 winchester.
Ceci étant, je la souhaiterai avec un canon fileté, des organes de visée ouverte et la possibilité d'y ajouter plus tard une lunette ...

J'ai essayé de faire  une liste des candidates potentielles mais je trouve le choix assez réduit.

Auriez-vous des suggestions, des expériences ou des recommandations ?

Merci

Gilles

Salut Gilles,

Il manque une précision importante dans le descriptif de ta recherche:

quel usage envisages-tu de faire de ton futur cadeau de Noël?

-le tir au stand?

-la chasse en battue?

-la survie en milieu hostile?

-un sujet de conversation?

Oldshot

avant avec des montages a crochets il n'y avait aucun problème de perte de reglage de lunette et d'ailleurs on ne laissait pas la lunette sur l'arme

je ne savais pas que ça pouvait être pareil avec un montage a colliers en fait je n'ai jamais essayé mais je trouve que pour retrouver exactement pile poil le même emplacement avec le meme serrage pas facile

sinon j'ai toujours pas compris l'avantage d'une scout je suis un peu largué ! perso je vois pas l'intérêt en survie d'avoir une lunette 2x pour tirer les yeux ouverts une visée ouverte fera pareil ? et a la chasse scout ou pas 2x ça existe ! non là je ne comprends pas pourtant j'essaye

oldshot a écrit:
Salut Gilles,
Il manque une précision importante dans le descriptif de ta recherche:
quel usage envisages-tu de faire de ton futur cadeau de Noël?
-le tir au stand?
-la chasse en battue?
-la survie en milieu hostile?
-un sujet de conversation?

Oldshot

Salut Oldshot,

Idéalement muti-usage (stand 100m, affût, approche, battue (selon que j'y mets une lunette ou pas) et bien sûr un sujet d'échange ici.
Même si je sais qu'il n'existe idéalement aucun outil qui soit multitâches dans ce monde où tout est hyper spécialisé.

Bon Dimanche !

Bonne journée à tous.

charles45 a écrit:avant avec des montages a crochets il n'y avait aucun problème de perte de reglage de lunette et d'ailleurs on ne laissait pas la lunette sur l'arme

je ne savais pas que ça pouvait être pareil avec un montage a colliers en fait je n'ai jamais essayé mais je trouve que pour retrouver exactement pile poil le même emplacement avec le meme serrage pas facile

sinon j'ai toujours pas compris l'avantage d'une scout je suis un peu largué ! perso je vois pas l'intérêt en survie d'avoir une lunette 2x pour tirer les yeux ouverts une visée ouverte fera pareil ? et a la chasse scout ou pas 2x ça existe ! non là je ne comprends pas pourtant j'essaye

la scout doit rester legere avec une lunette de faible grossissement mais tres avancée.
ca permet une prise de visée tres rapide.

et une visée optique sera toujours bien plus facile a utiliser qu'une visée metallique. quand t'es un peu fatigué, que la cible bouge ou qu'elle se fond un peu dans environnement, la lunette surpasse de tres loin les visées classique.

un montage de lunette a detachement rapide de qualité t'assure un retour au zero, demontage apres demontage.

en fait sans vouloir fâcher personne la carabine scout c'est un peu un truc "commercial" car des carabines légères a canons courts ça existe (si le canon est long il peut facilement être coupé)

des visée ouvertes si on a un rail on met un see all et toutes les carabines deviennent à "visées ouvertes"

il y a juste le point de l'emplacement de la lunette je veux bien admettre que c'est plus facile d'utilisation mais honnêtement je n'y crois pas ! pourquoi ? parce que si c’était le cas TOUS les fabricants feraient ce type d'armes avec l'argument que la prise de vidée est plus rapide et meilleure hors ce n'est pas le cas les scout sont marginales la preuve en est ici même sur ce post

sinon pour avoir eu une lunette 1.5x6 quand on est a 1,5 ou 2 c'est juste du luxe d'avoir une lunette car ce n'est pas pour tirer a 200m c'est pour tirer a 50m

cependant je trouve ce type d'arme interessant et ludique et j'aime beaucoup

La scout était un peu comme la carabine d'assaut de chasse

Le chargeur amovible était peu fréquent en carabine de chasse
Encore moins le frein de bouche!


De nos jours on peut Composer un format scout avec par exemple une Tikka Ctr, suffit juste de rajouter une visée mécanique avec un guidon sur le canon!!!!?

En gros scout combiné un canon plutôt mi lourd plutôt court guidonné et fileté, un chargeur amovible souvent 10cps au boîtier doté d'un rail

A l'époque par rapport à une carabine standard canon léger guidonne et boîtier 3 coups nu, il y avait une sacrée différence...

De nos jours, avis perso, ce serait le format bull UP en .308 type keltec avec une visée ouverte moderne... Mais en B
... Ou format type sr25... Mais ne remplacera jamais un format scout au canon guidonné, sauf s'il existe des freins de bouche guidonné à viser à ces carabines d assaut modernes

De nos jours si j'ai bien compris
L'assaut en milieu c'est plutôt 556 762x39 et 6,5 à venir

Pourtant en civil le .308 en CSA part comme du petit pain en canon court (ex hk mr308) au dépend de format dmr au canon de 20p mini intéressant en mili (hélico DMR etc).... Sûrement l effet stands courts , esthétique du canon court et survivalistes parano qui veulent un pouvoir d'arrêt et se prennent pour Schwarzenegger...

charles45 a écrit:en fait sans vouloir fâcher personne la carabine scout c'est un peu un truc "commercial" car des carabines légères a canons courts ça existe (si le canon est long il peut facilement être coupé)

Un peu de lecture : http://marksman.over-blog.fr/2017/06/le-scout-rifle.html

Merci pour le partage, Mola.

Petite rectification à propos de la Savage Scout 11 qui a été citée plus haut : elle est équipée d'origine d'un frein de bouche, mais il est inamovible. On ne peut donc pas le retirer pour le remplacer par un modérateur de son.

*Gilles* a écrit:Merci pour le partage, Mola.

A mes yeux la carabine la plus polyvalente stand  chasse.... Défense  serait une carabine semi auto en. 308 type BULL UP,  Tavor Steyr  keltec mais en .308
Du coup du style sr25 ar10 à piston, ex chez ruger hk drd cz

Mais comme la défense est de probabilité quasiment nulle

Le format scout demeure intéressant mais insuffisant en stand par rapport aux Carabines modernes à verrou, réarmement linéaire, pompe, lsg

En effet il est dommage par exemple que sabatti ne propose pas sa scout avec un canon mmr! Mais c'est typé match, pas dans le cahier des charges scout

Ci-après, les choix chez Remington:

https://www.remington.com/rifles

larricio a écrit:La scout était un peu comme la carabine d'assaut de chasse

Le chargeur amovible était peu fréquent en carabine de chasse
Encore moins le frein de bouche!


De nos jours on peut Composer un format scout avec par exemple une Tikka Ctr, suffit juste de rajouter une visée mécanique avec un guidon sur le canon!!!!?

En gros scout combiné un canon plutôt mi lourd plutôt court guidonné et fileté, un chargeur amovible souvent 10cps au boîtier doté d'un rail

A l'époque par rapport à une carabine standard canon léger guidonne et boîtier 3 coups nu, il y avait une sacrée différence...

De nos jours, avis perso, ce serait le format bull UP en .308 type keltec avec une visée ouverte moderne... Mais en B
... Ou format type sr25... Mais ne remplacera jamais un format scout au canon guidonné, sauf s'il existe des freins de bouche guidonné à viser à ces carabines d assaut modernes

De nos jours si j'ai bien compris
L'assaut en milieu c'est plutôt 556 762x39 et 6,5 à venir

Pourtant en civil le .308 en CSA part comme du petit pain en canon court (ex hk mr308) au dépend de format dmr au canon de 20p mini intéressant en mili (hélico DMR etc).... Sûrement l effet stands courts , esthétique du canon court et survivalistes parano qui veulent un pouvoir d'arrêt et se prennent pour Schwarzenegger...

en fait c'est ce que j'ai prévu de faire avec ma tikka super v inox canon de 50cm j'envisageais une visée ouverte genre artic mais difficile je pense mettre mon buschnell trs 25 qui est sur le canon rayé de mon fabarm semi auto que ne n'utilise jamais

Oui mais une fois que tu as posé le TRS 25 sur le rail tu n'as plus de place pour une visée optique. A moins d'avoir un montage de coté mais cela devient un Porte Avions et plus une scout.

A+