Canon Glock "usé" prématurément

extincteur a écrit:[

Vraiment? La brosse en laiton qui use le canon? Et la terre est plate aussi? Sans être maniaque non plus il n'y a pas de quoi se vanter de pas nettoyer son arme pendant 1500 coup!

La terre n'est peut-être pas plate...Mais j'ai lu sur un forum, qu'un club de tir US (ou une académie de tir, je ne me souviens pas) avait fait sur plusieurs AR 15 des nettoyages avec écouvillons laiton et d'autres sans et sur plusieurs milliers de balles ...Le résultat était que ceux nettoyés avec écouvillons perdaient  leur précision 2 ou 3 fois plus vite. Alors terre plate ou ronde ?
En tout cas, je ne rejette pas à priori cette info.

Maintenant dans ce cas précis, si le problème du canon est connu sur ce modèle, on a certainement là, la vraie raison.

fais cent fois que je le dis que le gen 4 c'est un revêtement merdique... pas comme le VRAI 3 en tennifer. Pas faute d'en foutre des videos youtube US de comparatifs...
mais bon ceux qui en ont diront que je rêve.

(j'adore en remettre une couche, de revêtement )

après moi le canon je le fais tous les 300/400, solvant brosse légère et basta... ça marche toujours nickel. J'avais un 21 gen 4 d'enfer pourtant (sauf le revêtement culasse). J'ai jamais aussi bien tiré qu'avec celui-là mine de rien je pense.

Pas besoin de huiler, pas besoin de brosser trop... C'est des trucs fait pour le bang. Point.

prenez des gen 3 autant que faire...
(pas les derniers 3, ils ont le revêtement du 4)

la diff se voit à l'oeil nu.Passez votre ongle bien fort sur celui de droite, puis celui de gauche ensuite. Vous verrez lequel marquera... (j'ai fait... j'avais les deux)

le canon est sale, pas endommagé.

si ca ne tire pas bien c'est parce que le tireur n'est pas bien non plus.


achete du vrai materiel de nettoyage d'une part.
apprends a tirer d'autre part.


un glock n'a pas besoin d'etre nettoyé toutes les 50 cartouches apres chaque seance.

comment ca marche un glock? c'est simple.
tu va tirer, 50, 100, 200 ou 300 cartouches dans la seance.

en arrivant a la maison, tu ouvres le coffre et tu poses ton arme dedans.

la semaine suivante, tu fais pareil.

et la semaine d'apres, encore idem.

une fois l'arme bien sale, et que tu sens la detente gratouiller, la, tu peux te permettre un nettoyage.

ce n'est pas une casserole, tu n'as pas besoin de nettoyer ton glock a chaque utilisation.

au passage, le hoppe's 9 ne decuivre pas. c'est un nettoyant standard pas specialisé dans le decuivrage.

korrigan utilise son G comme moi à priori...

Alors, je me suis inscris sur le forum "glock.superforum" dont parlais "titain30" et j'ai lu les sujets relatifs à ce pb.
J'ai également creusé un peu la piste sur des forums US (malgré ma maîtrise moyenne de la langue mais bon...).
Le "soucis" que je rencontre est loin d'être isolé.

J'ai donc nouveau ramené l'arme à mon armurier aujourd'hui qui a lui aussi constaté que l'usure avait pris de l'ampleur par rapport au mois de juillet.
Il va de nouveau voir pour me le changer en passant cette fois par son fournisseur (il était passer par Glock directement la dernière fois).

Je vous tiendrai bien sur au courant de l'issue.

En tous cas, un grand merci à tous pour vos avis et conseils, même pour celui d'apprendre à tirer (je ne suis pas susceptible Tom Cruise    mais je ne suis pas con non plus, si je dis et confirme que c'est de l'usure et pas de la merde qu'il y a dans mon canon, c'est quand même que j'ai pris la peine de bien vérifier ET FAIRE VERIFIER avant; mais merci quand même pour ta participation et tes conseils concernant l'entretien  ).

jp223 a écrit:

extincteur a écrit:[

Vraiment? La brosse en laiton qui use le canon? Et la terre est plate aussi? Sans être maniaque non plus il n'y a pas de quoi se vanter de pas nettoyer son arme pendant 1500 coup!

La terre n'est peut-être pas plate...Mais j'ai lu sur un forum, qu'un club de tir US (ou une académie de tir, je ne me souviens pas) avait fait sur plusieurs AR 15 des nettoyages avec écouvillons laiton et d'autres sans et sur plusieurs milliers de balles ...Le résultat était que ceux nettoyés avec écouvillons perdaient  leur précision 2 ou 3 fois plus vite. Alors terre plate ou ronde ?
En tout cas, je ne rejette pas à priori cette info.

Maintenant dans ce cas précis, si le problème du canon est connu sur ce modèle, on a certainement là, la vraie raison.

J'avis vu un truc du genre, mais je n'ai pas retenu si le canon était bien huilé avant de passer la brosse,
Et entres ceux qui astiques avec la brosses et ceux qui passent juste qq fois,, la différence est peut être là aussi?
A mon avis, on connaîtra jamais le schmilblick

le projectile cuivré sort du canon à près de 400m/s ce n'est pas une brosse en bronze poussé à la main qui va flinguer les rayures du canon.
le bronze étant du cuivre et de l'étain je vous laisse comparer les propriétés du bronze et de l'acier....
ce qu'il faut c'est un bon nettoyage avec du matériel adapté, une baguette bronze monté sur roulement à bille, une brosse en bronze avec coeur (bronze ou laiton), on nettoie depuis la chambre avec une brosse imbibée, on peut utiliser du wd40 ou même une huille pour le nettoyage ça marche aussi.
de temps en temps on décuivre avec un produit spécifique, je pense que vu l'état du canon il faudrai commencer par ça, shooter choice, sweet 7.62, pate à canon jb, mousse forest, cooper remove b.casey et consors.
mais là attention bien respecter les durées d'application, certains sont à base d'amoniaque et surtout bien rincer au pétrole ou essence f après.
une fois fait faudrai refaire un vrai test l'arme posée sur un banc de réglage à 25m.

pour moi c'est inconcevable de ne pas nettoyer son arme après une séance ou quelques jours après.
les laisser crades ça n'a aucune valeur miraculeuses c'est juste une excuse quand on à la flemme.

zulutitan a écrit:fais cent fois que je le dis que le gen 4 c'est un revêtement merdique... pas comme le VRAI 3 en tennifer. Pas faute d'en foutre des videos youtube US de comparatifs...
mais bon ceux qui en ont diront que je rêve.

(j'adore en remettre une couche, de revêtement )

après moi le canon je le fais tous les 300/400, solvant brosse légère et basta... ça marche toujours nickel. J'avais un 21 gen 4 d'enfer pourtant (sauf le revêtement culasse). J'ai jamais aussi bien tiré qu'avec celui-là mine de rien je pense.

Pas besoin de huiler, pas besoin de brosser trop... C'est des trucs fait pour le bang. Point.

prenez des gen 3 autant que faire...
(pas les derniers 3, ils ont le revêtement du 4)

la diff se voit à l'oeil nu.Passez votre ongle bien fort sur celui de droite, puis celui de gauche ensuite. Vous verrez lequel marquera... (j'ai fait... j'avais les deux)

je confirme!
j'ai eu un GEN 4 NEUF
il perdait son revetement a vu d'oeil!, on aurait dit presque un bronzage froid....
niveau usure ,aucun problemes dans ce genre sur les 1000 cps tirés, nettoyage au WHITE SPIRIT avec l'ecouvillon blanc d'origine tout les 200/300 cps!
pas de balles plombs!
j'ai un G26 GEN3,alors la ca n'a rien avoir!, le revetement est plus granuleux et resitant aucune usure visible sur les aretes!, canon nettoyé idem avec le whitespirit
plus de 1500 cps tirés, pas d'usure notable asignalé, canon miroir!
tu est peut etre tombé sur une serie merdique de GEN....
il en font tellement...

Feu! a écrit:pour moi c'est inconcevable de ne pas nettoyer son arme après une séance ou quelques jours après.
les laisser crades ça n'a aucune valeur miraculeuses c'est juste une excuse quand on à la flemme.

Ne pas faire quelque chose d'inutile n'est pas de la fainéantise mais juste de la logique
Il n'y avec les glock, et de très nombreuses autres armes d'ailleurs, aucune nécessité de nettoyer après chaque séance de tir : l'arme continuera de marcher de manière tout aussi fiable et précise sur (au moins) plusieurs centaines de cartouches.
Je conçois parfaitement que certains aiment particulièrement les bichonner, il n'y a rien de mal à ça, mais de là à dénigrer ceux qui ne font pas...

J'en profite puisqu'on est dans le nettoyage de Glock. Sur un Glock neuf on ne met pas d'huile sur les glissières ? Parce que la graisse cuivrée il y en a vraiment que très peu dans le fond des glissières !

malinois a écrit:J'en profite puisqu'on est dans le nettoyage de Glock. Sur un Glock neuf on ne met pas d'huile sur les glissières ? Parce que la graisse cuivrée il y en a vraiment que très peu dans le fond des glissières !

t'en remet seulement quand celle d'origine est partie

malinois a écrit:J'en profite puisqu'on est dans le nettoyage de Glock. Sur un Glock neuf on ne met pas d'huile sur les glissières ? Parce que la graisse cuivrée il y en a vraiment que très peu dans le fond des glissières !

non, il n'y en a pas "tres peu", il y en a juste ce qu'il faut.

une arme n'est pas une friteuse. il est nefaste d'en mettre trop, simplement parce que ca agglomere toutes les saletés qui passent a portées et l'arme s'encrasse.

que certains aiment nettoyer leurs armes, OK, mais je ne le fais pas si techniquement ca ne sert a rien.

nettoyer un canon match de carabine de precision apres chaque seance, ok, nettoyer un canon de glock a chaque fois alors que ca ne subit pas les memes contraintes, non.

idem pour ceux qui font des "rodages" sur des armes quelconques...

Une compresse de 10x10cm en non tissée mise dans sa moitié glissée dans l'anneau distal du BS permet d'optimiser le nettoyage des .308 9m .357 .... a écrit:

je testerait pour le fun

ahh puis encore un truc on a constaté ave un pote qui est un maniaque du nettoyage qu'après un bon "brossage" il fallait quelques tirs pourque les groupements se resserent....

C'est comme ave les revolvers avant un challnege ne pas venir borsser l'entrefer.... si ça marche bien on laisse tel quel....

Pour la fréquence de nettoyage je pense qu'il faut aussi tenir compte de la fréquence de l'utilisation de l'arme.

Je prends mon exemple je tire plus à l'arme de poing qu'à l'arme d'épaule du coup à chaque fois que j'utilise une arme d'épaule je la nettoie à fond car je sais pas quand elle va ressortir du coffre ça peut-être dans 2 semaines comme dans 2-3 mois.

Par contre si tu as un seul pistolet et que tu va tirer toutes les semaines avec, tu peux te permettre de nettoyer ton arme 1 fois par mois.

malinois a écrit:J'en profite puisqu'on est dans le nettoyage de Glock. Sur un Glock neuf on ne met pas d'huile sur les glissières ? Parce que la graisse cuivrée il y en a vraiment que très peu dans le fond des glissières !

Bonne question pour y répondre j'avais trouvé sur youtube cette vidéo faite par le boss du plus gros vendeur d'accessoires Glock aux US (selon moi), d'ailleurs pas mal de ses vidéos sont intéressantes mais en Anglais.....

Pour le non Anglophone en gros le gars a passé un examen de certification Glock et une des questions était : Dès que vous recevez votre nouveau glock qu'est-ce que vous faites ???? Vous allez tirer, Vous le lubrifiez et vous allez tirer, Vous le nettoyez ...etc

Et bien la bonne réponse est : Vous le nettoyez, vous le lubrifiez et vous allez tirer ce qui implique donc d'enlever cette fameuse graisse.

Durée de la séquence, début 19m40s fin 21m5s.

Sur essai-arme.fr l'essayeur conseillait de conserver cette graisse initiale pour le rodage et celui qui le conseille est un tireur aguerri qui ne jure que par Glock. Je vais investir dans ma première arme fin janvier début février et je pense prendre soit un G17 soit un G45 mais pour l'entretien mon coeur balance du coup....

DECHELLE a écrit:Sur essai-arme.fr l'essayeur conseillait de conserver cette graisse initiale pour le rodage et celui qui le conseille est un tireur aguerri qui ne jure que par Glock. Je vais investir dans ma première arme fin janvier début février et je pense prendre soit un G17 soit un G45 mais pour l'entretien mon coeur balance du coup....

Cette histoire de graisse de rodage pour les Glocks ça tiens plus du chamanisme que de la science...
L'idée c'est quoi ? De "roder" le traitement de surface de la glissière ? :p

La solution proposée dans la video de Glock Store (qui semble être celle préconisée par le fabriquant), achat arme neuve -> nettoyage, lubrification -> tir me parait être la bonne.
Apres c'est comme pour la religion, chacun croit bien ce qu'il veut (et il est très compliqué de convertir les gens).

je dois avouer que du laiton puisse user l'acier est quelque chose de nouveau pour moi
une explication m'interesse.

Mola a écrit:
La solution proposée dans la video de Glock Store (qui semble être celle préconisée par le fabriquant), achat arme neuve -> nettoyage, lubrification -> tir me parait être la bonne.
Apres c'est comme pour la religion, chacun croit bien ce qu'il veut (et il est très compliqué de convertir les gens).

Parfois, il suffit de se référer au mode d'emploi du constructeur :



Pour les non-anglophones : Ce serait donc nettoyage et lubrification
- avant la première utilisation
- après chaque session de tir
- quand c’est nécessaire (arme sale)
- au moins une fois par an.

Après les manuels auto disent qu'il faut vérifier phares, freins, pression de pneus etc...à chaque fois qu'on prend sa bagnole...mais qui le fait hein...

Ben sur le mode d'emploi ils disent de ne pas enlever la graisse cuivrée quand on le nettoie ! Mais est ce qu'on doit mettre un peu d'huile en plus ? Ou tant qu'on voit le peu de graisse on ne met rien ?

A mon humble avis garder ou retirer la graisse ne change rien. A titre personnel je l'ai gardée mais ceux qui la retirent n'ont pas de problèmes particuliers... Et soit dit en passant même sans lubrification les glocks tournent bien

Dalloz a écrit:A mon humble avis garder ou retirer la graisse ne change rien. A titre personnel je l'ai gardée mais ceux qui la retirent n'ont pas de problèmes particuliers... Et soit dit en passant même sans lubrification les glocks tournent bien

On sort un peu du sujet de depart mais je partage également l’avis de Dalloz .

cette graisse ne va pas rester indéfiniment
si vous préférez la graisse à l'huile, prenez une graisse spéciale pour glissière

ça fait plaisir de voir enfin un post sensé qui remet à sa place mythe de l'écouvillon en bronze qui va ruiner un canon. Complètement d'accord, ce n'est pas 3 ou 4 coup d'une brosse en bronze 1 fois par semaine (même dans le soit disant mauvais sens) qui va bouffer l'acier d'un canon de revolver ou pistolet. Ces aciers sont conçus et pour subir des contrainte mécaniques, de pressions, de température extrèmes... et une baguette gainée ou en bronze ne va pas ruiner les rayures de bouche d'un canon acier martelé à froid si elle venait à les frotter 1ms par inadvertance... soyons sérieux !
On tire à 25m, et pas avec des armes de bench-rest à 200m où là oui, on recherche des précisions quasi millémétriques, où une infime usure de la bouche ou de rayure peut avoir un impact sur la recherche d'une précision absolue...

Feu! a écrit:le projectile cuivré sort du canon à près de 400m/s ce n'est pas une brosse en bronze poussé à la main qui va flinguer les rayures du canon.
le bronze étant du cuivre et de l'étain je vous laisse comparer les propriétés du bronze et de l'acier....
ce qu'il faut c'est un bon nettoyage avec du matériel adapté, une baguette bronze monté sur roulement à bille, une brosse en bronze avec coeur (bronze ou laiton), on nettoie depuis la chambre avec une brosse imbibée, on peut utiliser du wd40 ou même une huille pour le nettoyage ça marche aussi.
de temps en temps on décuivre avec un produit spécifique, je pense que vu l'état du canon il faudrai commencer par ça, shooter choice, sweet 7.62, pate à canon jb, mousse forest, cooper remove b.casey et consors.
mais là attention bien respecter les durées d'application, certains sont à base d'amoniaque et surtout bien rincer au pétrole ou essence f après.
une fois fait faudrai refaire un vrai test l'arme posée sur un banc de réglage à 25m.

pour moi c'est inconcevable de ne pas nettoyer son arme après une séance ou quelques jours après.
les laisser crades ça n'a aucune valeur miraculeuses c'est juste une excuse quand on à la flemme.

korrigan73 a écrit:le canon est sale, pas endommagé.

si ca ne tire pas bien c'est parce que le tireur n'est pas bien non plus.


achete du vrai materiel de nettoyage d'une part.
apprends a tirer d'autre part.
un glock n'a pas besoin d'etre nettoyé toutes les 50 cartouches apres chaque seance.
comment ca marche un glock? c'est simple.
tu va tirer, 50, 100, 200 ou 300 cartouches dans la seance.
en arrivant a la maison, tu ouvres le coffre et tu poses ton arme dedans.
la semaine suivante, tu fais pareil.
et la semaine d'apres, encore idem.
une fois l'arme bien sale, et que tu sens la detente gratouiller, la, tu peux te permettre un nettoyage.
ce n'est pas une casserole, tu n'as pas besoin de nettoyer ton glock a chaque utilisation.
au passage, le hoppe's 9 ne decuivre pas. c'est un nettoyant standard pas specialisé dans le decuivrage.

Idem...j'ai possédé le  G26 gen3 ,le 17 gen 4 , G34 gen 4 , jamais aucun problème  ,les patchs le nettoyage vraiment basique tous les 500 cps.

Quand ils étaient vraiment pourrit et terreux , nettoyage a l'eau tiède écouvillon plastic ,séchage, p'tit gouttes d' huile...aucune altération ni problème de tir.
Le Glock est une arme de terrain, intervention, tsv et compagnie , pas fait pour les points...on peut se faire plaisir quand même ,mais le but de l'arme n'est pas la.
C'est une très bonne arme.
Le problème du canon a mon avis tu devrais revoir ton armurier pour qu'il fasse un retour chez le fabricant et le reprendre en compte en vue d'un changement....
Le canon du Glock et prévus pour avalé toutes les munitions...alors pas de bla bla bla.....
Il faut arrêté avec les huiles spéciales ,graisse , et autres produits ...L'arme est simple il faut resté simple , tout est la .
Et puis un Glock ne se huile pas comme une sardine.2 gouttes suffisent.
Cordialement

dans le canon je n'utilise que l'écouvillon fourni dans la mallette. l'arme je la nettoie avec de l'essence F et quelques gouttes d'huile et ça fonctionne pas mal.

kerozen a écrit:

Idem...j'ai possédé le  G26 gen3 ,le 17 gen 4 , G34 gen 4 , jamais aucun problème  ,les patchs le nettoyage vraiment basique tous les 500 cps.

Quand ils étaient vraiment pourrit et terreux , nettoyage a l'eau tiède écouvillon plastic ,séchage, p'tit gouttes d' huile...aucune altération ni problème de tir.
Le Glock est une arme de terrain, intervention, tsv et compagnie , pas fait pour les points...on peut se faire plaisir quand même ,mais le but de l'arme n'est pas la.
C'est une très bonne arme.
Le problème du canon a mon avis tu devrais revoir ton armurier pour qu'il fasse un retour chez le fabricant et le reprendre en compte en vue d'un changement....
Le canon du Glock et prévus pour avalé toutes les munitions...alors pas de bla bla bla.....
Il faut arrêté avec les huiles spéciales ,graisse , et autres produits ...L'arme est simple il faut resté simple , tout est la .
Et puis un Glock ne se huile pas comme une sardine.2 gouttes suffisent.
Cordialement

Merci pour ton avis Kerozen,
Le Glock est actuellement chez l'armurier qui doit s'arranger avec son fournisseur pour le changement.
Je reviendrai vous tenir au courant quand je l'aurai récupérer (avec un canon neuf j'espère !).

Avec un collègue à moi, nous avons acheté chacun un glock 17 Gen 4 à un mois d'intervalle.
Après 600 coups le mien à présenté des marques d'usure dans le canon.
Nettoyage après chaque session.
Le revêtement présente aussi des marques sur la culasse alors que l'arme n'est jamais tombée
Celui de mon collègue, rien du tout..
Après avoir regardé sur des forum us, le problème est bien connu sur les Gen 4 mais aucune prise en charge chez nous

Comme vous m'avez inquiété et pour apporter ma contribution au sujet, voilà les photos du canon de mon Glock 17L de 1998 (Gen2). Je l'avais acheté justement pour éviter les nettoyages poussés des armes "anciennes". Inutile de vous dire qu’il a déjà vu passer pas mal de projectiles!
Elles ne sont pas très réussies mais je peu vous assurer qu'il est "miroir". J'ai du passer l'écouvillon bronze avec un peu de BreakFree pour enlever les résidus de la première photo.
Utilisations de manufacturées au début puis rechargées maintenant avec balles chemisées cuivre. J'ai aussi utilisé 1000 cuivrées mais sans bons résultats. Nettoyage du tube une a deux fois par ans. Une petite pulvérisation de Ballistol après le tir et un coup de chiffon avant le tir.
Au début j'avais mis un peu de graisse anti grippage (Graphité) sur les glissières suivant les recommandations de Glock mais maintenant un peu de ballistol avant le remontage (et encore...).

L'âme avant décrassage:
,

puis après nettoyage:



Slts

Heureusement, ce problème ne concerne pas toutes les séries.
Il semblerait que seules les Glocks Gen4 soient concernés, et bien sur qu'une petite partie d'entres eux.
La situation n'est pas si grave si derrière, les armuriers assurent et remplacent les modèles défectueux.
Moi, j'attend toujours des nouvelles du mien...et ça commence à être long.

un bon gen 3... comme je disais. le plus récent est l'ennemi du plus ancien.

j'en suis encore à l'iPhone 6...