PM 9mm (AK/AR/HK)

[quote="Mola"]

Duv37 a écrit:
Mais sinon je suis d'accord, avec une base d'AR, pour peu qu'on veuille changer 2-3 trucs on grimpe vite à 2500+ sans l'optique
Pour ça que j'en était venu à regarder du coté du B&T APC9 Pro... 3200 Euro mais livré avec un Aimpoint à + ou - 600 balle, la poignée avant, une sangle et des iron sights...

C'est totalement ça. Pour avoir une config qui ressemble à ce que je veux il faut allonger pas mal. Faute à avoir un SW MP2 9mm qui permette d'avoir une base de custom à un prix d'entrée sous les 1000E.

Pour le moment j'attends toujours une réponse pour les Saiga 9mm mais sinon je m'oriente fortement vers les MP5 POF. Un petit rail, un petit Aimpoint CompM2, une WML sur un GM Midwest et un petit sil' Ase pour être bien

https://corsicarms.1fr1.net/t47027-kalashnikov-en-9x19-la-chiappa-pak-9
/

Magnifique !!!! Ou as tu eu ça ? Et ou peut on avoir le kit crosse et adaptateur ?

Ton canon est fileté de plus , chouette cache flemme .

c'est vrai magnifique

Les ex-full-auto étant maintenant en catégorie A, la liste est beaucoup moins longue en B dorénavant !

Sous la barre des 1000 euros avec quelques accessoires cosmétiques nous n' avons que la Chiappa Pak9 et la Keltec Sub2000, et aussi la GSG MP40 et la Chiappa M1-9.

Et après ? Les prix s' envolent pour des sommets tout bonnement !

Pour la Chiappa Pak9 , les accessoires sont de chez Wish , site de merdonium connu , pour 30€ , ça n'a pas bougé en deux ans de PCC/TSV
Sachant que c'est une B2 , une crosse repliable est possible : pas de longueur imposable

Chez Wish ! J’aurais pas pensé aller voir la. De quels accessoires parles tu ?
Merci.

La PAK9 c'est le canon trop court qui me rebute...
Je continue mes recherches.

Duv37 a écrit:La PAK9 c'est le canon trop court qui me rebute...
Je continue mes recherches.

Tu as une belle ruger sur PAAF ,superbe , pas chère !

Nemmoss a écrit:Chez Wish ! J’aurais pas pensé aller voir la. De quels accessoires parles tu ?
Merci.

Frein de bouche/cache flamme acier 8€ , crosse télescopique style AR15 avec poignée avt ds les 20€

Merci de ton retour

Bonjour les copains, ayant une auto de libre je vais certainement craquer pour cette petite Pak9, lu1900 peux tu nous mettre les liens vers les accessoires sur Ali... ?
Merci

https://www.dromechassetir.com/pistolet-semi-auto-chiappa-pak-9-cal-9x19-para-chiapa,fr,4,eurze963.cfm
Ici pour 669euros le canon est déjà filete

pas mal effectivement

lu1900 a écrit:Sachant que c'est une B2 , une crosse repliable est possible : pas de longueur imposable

Non
tout arme dont la longueur peut être réduite à moins de 60 cm à l'aide d'une crosse repliable ou télescopique, ou d'une crosse démontable sans outils, sans qu'elle ne perde sa fonctionnalité est en A
donc une armes semi auto avec une crosse repliable qui fait moi de 60cm passe en A peut importe sont precedent classement
La seul facon de contourner cette disposition c'est que l'arme est une crosse fixe non télescopique est indémontable

tout arme dont la longueur peut être réduite à moins de 60 cm , dis-tu !
/
Cette arme fait moins de 60cm au départ , donc comme dit par bien des armuriers , tu peux adjoindre une crosse , comme un luger avec sa crosse ,  un C96 ,un GP35 etc
Faut arrêter d'être plus royaliste que le roi

Oui mais ce sont des B1 non ?

lu1900 a écrit:Cette arme fait moins de 60cm au départ , donc comme dit par bien des armuriers , tu peux adjoindre une crosse , comme un luger avec sa crosse , un C96 ,un GP35 etc
Faut arrêter d'être plus royaliste que le roi

le texte exact dit ceci
Armes à feu d'épaule à répétition semi-automatique dont la longueur peut être réduite à moins de 60 cm à l'aide d'une crosse repliable ou télescopique, ou d'une crosse démontable sans outils, sans qu'elles perdent leur fonctionnalité.

deja ont parle d'armes d'epaule(au sens de la definition imposer par la lois) donc tout se qui est pistolet(et encore ce n'est pas dit que ca change sous peu) n'est pas concerner donc l'exemple des c96 ou autres n'est pas pertinent car non concerner
Apres en se qui concerne les armuriers les quelqu'un uns qui ont proposer cette arme monter avec crosse se sont empresser d'y adjoindre un cache flamme indémontable et de bloquer la crosse de manière a se qu'elle descende pas en dessous des 60cm au plus court
d'autres ont rendus fixe la crosse de certains pm trop court pour les faire atteindre les 60cm je pense notamment au vz61 et au bt

actuellement tu a aucunes armes longue semi auto en vente qui peut descendre sous les 60cm en raccourcissement la crosse via demontage, crosse telescopique ou repliable soit si elle est sous les 60cm qui a une crosse fixe

Mon MP5 un B&T 96

En fait il y a à ce jour un "loup" dans la loi pour certaines armes "hors calibres de cat B4". J'appellerais ça plutôt un "vide juridique" dans le sens ou les notions d'arme d'épaule et d'arme de poing ne sont pas assez précisées.
Historiquement, il n'y avait pas besoin. Mais maintenant que l'article R311-2 12° fait référence à la notion "d'arme d'épaule -60cm", ça crée un vrai loup!
Et ça ne m'étonnerait pas que ça soit précisé à l'avenir, justement pour traiter les histoires d'adjoindre une crosse à une B1.

Je m'explique :

Vous avez une arme en calibre 7.62x39 ou 223 par exemple. Par de question à se poser pour savoir si c'est une arme d'épaule ou une arme de poing, c'est du B4. La loi classes ces armes en B4 du seul fait du calibre ! Chez nous, il n'y a de toute façon (à ma connaissance) pas d'armes de poing en 7.62x39 comme aux US par exemple. Là-bas, ils ont des Bren 2 et autres armes en 7.62 sans crosse, justement pour ne pas pouvoir être en SBR et être épaulée. Mais nous, ces armes ont toujours des crosses. Et in fine, ce sont toujours des B4, donc légalement "des armes d'épaules". Donc ces calibres ne sont pas concernés par le loup que je veux vous souligner.

Par contre, vous prenez une arme en 9mm. Exemple typique : le scoprion Evo. Mais il y en a plein d'autres !
Certains armuriers ont classés par erreur ces armes en B1. Mais imaginons malgré tout que vous achetiez un scoprion sans la crosse : après tout, on pourrait très bien dire à l’armurier : "je ne veux pas la crosse, du coup pas de chargeur 30 coups achetables et uniquement des 20 coups, et vous me mettez le scorpion en B1". On pourrait très bien faire cela aussi !!!! Dans ce cas, l'armurier vous classe l'arme en B1 dans la catégorie "arme de poing". Et c'est là que le loup intervient !!!!! Car la loi dit bien que ce sont les "armes d'épaules" uniquement qui ne peuvent pas passer en dessous des 60cm une fois la crosse repliée". Or, votre scoprion est dans mon exemple en B1 car à la base, achetée sans crosse ! Dans ce cas, vous pouvez très bien lui rajouter ensuite une crosse car ce n'est à la base pas une arme d'épaule (B2 ou B4) mais bien une arme de poing (B1)...et pour autant au final, ça en fait de fait une arme d'épaule comme un C96 ou un Glock avec Roni, on est bien d'accord !?!

Donc au final, celui qui a un scoprion classé à la base en B2, le cas de 99% des scoprion, il doit faire bloquer la crosse.
Mais celui qui aurait un scoprion en B1, si on regarde la loi, il pourrait lui mettre sa crosse pliable sans problème, car pas du tout concerné par le point 12 de l'article !
Et c’est le véritable loup que la loi dans l’alinéa 12°.

Vous me direz, le scoprion est le mauvais exemple car sans crosse, ça ne fonctionne pas. Oui bon, admettons qu'on la démonte ou je ne sais quoi.

Donc 10ème, autant je suis d'accord avec toi, autant je trouve justement que le cas des C96, etc est le plus pertinent, car le plus "dans ce vide juridique".
D'ailleurs, prenez un B&T TP9 (encore vendu chez bgm). Il avait avant une crosse, mais faisait -60cm par nature. Donc par nature, invendable car déjà en A ! Du coup, bgm le distribue désormais sans crosse, donc en B1.
Alors je vous pose la question => Si vous pensez pouvoir rajouter une crosse Roni ou autre sur un Glock, une crosse sur un C96, etc...pensez-vous pouvoir aussi rajouter la crosse d'origine sur le TP9 ?

Et bien perso, j'aurais tendance à vous dire oui sur un plan purement juridique et sans mettre de chargeur de +20 couos, car ça part d'une arme de poing...mais on est quand même d'accord pour dire que c'est pas franchement logique ! on vendrait plus de TP9 avec crosse car de fait en A. Par contre, tu l'achètes sans crosse en B1, et tu pourrais lui remettre sa crosse (pliable en plus) comme pour un glock, un c96 etc? Mouais...mouais....y'a un vrai flou. Si vous appelez BGM, vous leur demandez de vous vendre le TP9 avec la crosse mais uniquement des chargeurs de 20, ba ils vous diront que ce n'est plus vendable en l'état.

Donc on voit bien que la crosse rajoutée sur un B1, c'est hyper borderline...mais pour moi, ça reste un vide juridique à notre avantage sans plus de précision de la loi ou de la jurisprudence sur : "c'est quoi une arme d'épaule".
A aucun moment il est clairement dit dans la loi qu'une arme d'épaule, ça s'épaule avec une crosse ! c'est con à dire, mais c'est ça le vide juridique !!!!!! Donc une B1 qui à une crosse et de fait qui s'épaule....ba la loi dit pas clairement que c'est une arme d'épaule. Auc US, ils ont réglé le problème avec des textes claires. Chez nous, on a des tonnes d'articles, et le truc le plu évident au monde, il n'est pas traité !

Comme d’habitude ....

cqfd

La dénomination en ce cas veut pas dire grand chose , ce qui compte aux yeux de la loi est simple : ce qui est porté sur l'auto préfectorale , le chiappa est en B1 , je peux adjoindre ce que je veux
S'il est en B4, je suis soumis aux 60 cm , etc , etc

@lu1900

Pardon mais faut que je m'autocorrige.
En fait, dans l'article 311-2, les seules "armes d'épaules" désignées comme tel par les textes sont en fait les B2 !

B1 = "arme de poing"
B2 = "armes d'épaule"
B4 = ça parle ni d'arme de poing ni d'arme d'épaule, mais de calibres.
La logique à bibi quoi !

Donc si on voulait pousser mamie dans les orties, on pourrait "presque" dire que seules les armes de catégories B2 sont concernées par les -60cm, mais pas les B4 du seul et unique fait d'être en B4.

Mais bon, renouvelez quand même vos B4 avec une crosse bloquée, histoire de ne pas avoir d'ennui en cas de contrôle. Car une arme en B4 étant à la base en France " de fait" une "arme qui s'épaule" (car toutes vendues avec des crosses), elle s'entendrait par en juge comme "une arme d'épaule de fait/par nature", donc concernée par  l'histoire des -60cm. Et votre cas ferait sûrement jurisprudence en votre défaveur (pas la peine d'être le dindon de la farce).
Mais si on avait comme aux US des 223 ou 7.62 sans crosse, donc une B4 aussi, là on pourrait presque dire que l'arme n'est pas concernée par l'histoire des -60cm (comme les B1).
Chut: Mais bon après tout, qui prouve que vous avez acheté votre 7.62 avec une crosse ? Bon allez, j'ai rien dit :-)... Je veux juste vous montrer la limite de nos textes très mal écrits !

Bref...qui nous pond ces p**ains de lois en France aussi consistantes que du gruyère ???!!!

Si on "législateur" passe par là, j'ai 4 suggestions :
=> Virez-nous ces trucs de B1, B2, etc. Ca sert à rien ces sous-classements en B puisqu'au final on a des B ! Et en plus on fait chier les préfectures à demander des autos en B1 puis à acheter des B4, ou vice versa. Débile !
=> Faites un nouvel article pour définir enfin les notions d'arme de poing et d'arme d'épaule, indépendamment de tous calibres. Débile aussi !
=> Et virez ce carnet de tir qui ne sert à rien, sauf à nous stresser si on doit par exemple partir à l'étranger 4/5 mois (ou si on est malade, etc). On prend déjà la licence de tir tamponnée par un médecin. Si j'ai pas envie ou si je ne peux pas aller au stand pendant 6 mois, ça change quoi ? rien. Débile aussi ce carnet de tir.
=> Pour les prochaines lois à pondre...faites-les avec des mecs qui connaissent les armes et le tir sportif ! Ça évitera toutes ces incohérences !
Amen

Et désolé d'avoir pollué le post avec les trucs législatifs ....

Pour revenir au sujet, perso, j'adore mon Evo, hyper précis à 50m et customatisable à souhait, et le nouvel AK 9mm canon court qui a un gros succès en russie....

Oui revenons en à nos moutons
lu1900 peux tu nous mettre les liens vers les accessoires de chez Ali ... ? Je n arrives pas à mettre la main sur les FDB acier , j ai trouvé quelques crosses style m4 mais je ne suis pas certain de commander la bonne ...
Merci

Rien à voir avec un AR mais comme je suis également limité à 25 m toute l'année, j'ai pris pour m'amuser une MP 40 GSG en 9 mm pour 700€ qui finalement est très précise (tient le 9 sans problème) avec la hausse relevée pour du 25m ( visée fixe plein centre) et dont la construction se révèle plus solide que son homologue en 22lr.

Au bout d'un an et prés de 1000 tirs, rien à dire.

Je pourrais même sortir la hausse de sa queue d'aronde pour la remplacer par un point rouge si nécessaire mais ça n'irait pas avec le look d'une MP 40.

En plus, crosse repliable ( elle fait plus de 61 cm crosse repliée) et 2 chargeurs de bonne capacité.

J'aimerais pouvoir la tester à 50 m.

Y'a personne pour nous faire un retex sur l'AK 9mm qui est sortie chez nous en novembre ???

A mon avis il n'en reste plus.....suis curieux de savoir ce que ça donne en terme de précision et finition.

Des possesseurs d'AK 9 sur corsicarms ????

Godefroy84 a écrit:Rien à voir avec un AR mais comme je suis également limité à 25 m toute l'année,

Frustration!

AKTireur75 a écrit:Y'a personne pour nous faire un retex sur l'AK 9mm qui est sortie chez nous en novembre ???

A mon avis il n'en reste plus.....suis curieux de savoir ce que ça donne en terme de précision et finition.

Des possesseurs d'AK 9 sur corsicarms ????

Je recois la mienne semaine prochaine j'espere, j'essaierais de faire une presentation de la bete