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Message par guillaume88 Mer 5 Fév 2020 - 18:05

Bonjour à tous, quelqu’un possède t’il cette carabine? Qu’en est-il de la précision, la longueur du canon de 47cm ne serait pas handicapante pour du tir à 600/800m?
Merci à vous

https://www.armurerie-lavaux.com/article/MOSSBERG-MVP-SERIE-LC-BOLT-Action-cal.308-Win.html

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Message par WebSyfy Mer 5 Fév 2020 - 18:10

Oui un canon de 47cm est un handicap pour le résultat mais reste utilisable.

La question pourquoi cette arme ,le budget ?

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Message par guillaume88 Mer 5 Fév 2020 - 18:29

Oui d’une part le budget et d’autre part je trouve l’esthétique assez réussie, j’aimerais tenter le 800/1000m si possible à l’occaz

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Message par WebSyfy Mer 5 Fév 2020 - 18:45

Je peux comprendre les deux car très personnel mais techniquement ce type de matériel ne vaut pas grand chose ,en dehors de répondre a une demande,une mode ,une sorte d'opération marketing.

Un canon devrait faire 24" 26" et pas moins pour avoir des performances dignes d'intérêt mais moins fonctionne aussi avec une perte de vitesse qui handicap d'autant plus avec l'éloignement de la cible.

D'ailleurs ce handicap selon le rechargement risque de rendre inexploitable le 308win au-delà de 800 mètres ,au moment du passage de la balle en subsonique.

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Message par guillaume88 Mer 5 Fév 2020 - 18:48

WebSyfy a écrit:Je peux comprendre les deux car très personnel mais techniquement ce type de matériel ne vaut pas grand chose ,en dehors de répondre a une demande,une mode ,une sorte d'opération marketing.

Un canon devrait faire 24" 26" et pas moins pour avoir des performances dignes d'intérêt mais moins fonctionne aussi avec une perte de vitesse qui handicap d'autant plus avec l'éloignement de la cible.

D'ailleurs ce handicap selon le rechargement risque de rendre inexploitable le 308win au-delà de 800 mètres ,au moment du passage de la balle en subsonique.

merci pour ces précisions,
même en rechargeant pour lui trouver le chargement idéal?
dans ce cas quel modèle conseillerais-tu dans la même gamme de prix?

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Message par WebSyfy Mer 5 Fév 2020 - 18:59

Je te parle même pas des crosses de ce type ,une horreur.

Il y a toujours un rechargement plus efficace mais il y a aussi des limites ,un canon court restreint les chargements aux poudres pas trop lentes donc faire plus avec des vives ou des doubles bases et des projectiles pas trop lourds.
Un projectile léger dérive plus rapidement et souvent avec un Cb de brique volante.

Pour un autre modèle dans la même gamme de tarif ,j'ai rien en tête mais je vais faire une petite recherche. Wink

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Message par guillaume88 Mer 5 Fév 2020 - 19:08

le projet serait de pouvoir du PRS si tu veux tout savoir mais le budget reste assez restreint pour ce genre de discipline...

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Message par WebSyfy Mer 5 Fév 2020 - 19:09

Du PRS ,ok ! en restant dans le même look mais avec un canon plus long.

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Message par Invité Mer 5 Fév 2020 - 21:19

Tu as un essai des papys sur cette arme

http://www.essai-armes.fr/2016/09/02/mossberg-mvp-lc-308-winchester/

Pour un autre modèle dans la même gamme de tarif ,j'ai rien en tête mais je vais faire une petite recherche. a écrit:

Je dirai déjà Bergara / Ruher american Hunter / Z 557 / Savage 120 tactical ....

Après faut savoir si tu veux absolument un chassis alu ?

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Message par Invité Mer 5 Fév 2020 - 21:21

Du PRS ,ok ! en restant dans le même look mais avec un canon plus long. a écrit:

On revient toujours sur ce même débat...nécessaire d'avoir un canon au dessus de 20 pouces pour du PRS en france?nOn va souvent au delà de 300 m en frnace sur ces matchs? je pose une question e n'est pas une affirmation?

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Message par WebSyfy Mer 5 Fév 2020 - 21:31

Dans la mesure ou il évoque du plus de 800 mètres ,je pense que oui sinon faut voir.

Bergara ,oui voila déjà mieux.

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Message par adrien1980 Mer 5 Fév 2020 - 21:33

La il dit qu'il veut tirer à 800/1000 mètres

Avec un canon de 47 je suis curieux de voir ca
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Message par WebSyfy Mer 5 Fév 2020 - 21:43

Facile avec un résultat aléatoire et zéro précision. Very Happy

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Message par guillaume88 Mer 5 Fév 2020 - 21:50

Je n’ai jamais eu la possibilité de tirer cette distance c’est pour ça que je me pose la question de savoir si c’est possible avec cette longueur de canon

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Message par WebSyfy Mer 5 Fév 2020 - 21:54

La longueur du canon ne conditionne pas la possibilité mais le résultat.

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Message par SCOOT Mer 5 Fév 2020 - 23:40

Le papy (pour re-citer plus haut) dit que la parallaxe sert à ajuster la netteté? J'ai bien compris?

Je suis tout sauf un tireur d'élite, mais à 100M avec ma T3X CTR je fais largement mieux et j'utilise des GGG 147 gr en boîte marron.
Je suis assez interloqué sur les résultats de Essais Armes bien qu'il prenne des gants et ne descende pas la carabine dans ses conclusions.


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Message par WebSyfy Mer 5 Fév 2020 - 23:54

le papy dit une bêtise sur le réglage de la parallaxe mais pas que ......3:30 et hop une autre.

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Message par SCOOT Jeu 6 Fév 2020 - 0:00

A propos du placement de son doigt ou du fonctionnement de la sécurité?
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Message par WebSyfy Jeu 6 Fév 2020 - 0:06

Je regarde entier et finalement normal que ce gentil monsieur ne soit pas dans le détail visiblement l'arme longue de précision ne doit pas être son domaine.

Oui mauvais placement de doigt....

La bonne munition bas de gamme en plus. Very Happy

Mauvaise position ,probablement mauvais placement de la tête ,colliers a l'envers mais je chipote.

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Message par Bardamu Jeu 6 Fév 2020 - 5:17

Je me suis bien marré aussi quand je l'ai entendu expliquer que la parallaxe sert à régler la netteté, ou quand il raconte que ses tirs ont été faits dans une position inconfortable parce que son stand est inadapté. Ce type a l'air bien gentil, mais tout ça ne fait pas très sérieux…

Pour en revenir à la question de départ de ce fil de discussion, espérer toucher une cible à 1000 m avec cette arme me paraît tout de même ambitieux, voire déraisonnablement optimiste.

Dans le même style d'arme mais plus sérieux, il y aurait la Remington 700 PCR : https://armeca-vpc.fr/Remington-700-PCR-cal-308-Win

La différence de prix n'est pas énorme, surtout si on garde en tête que le pire calcul économique est de se retrouver avec un produit totalement inadapté et donc inutilisable, parce qu'on a voulu faire une petite économie.

La 700 PCR, elle, est capable d'aller toucher une cible à 1000 m, on en a la preuve ici : https://www.youtube.com/watch?v=zRpURM7jlpk&t=884s

Bien sûr, ce résultat n'est pas obtenu par le premier venu et il faut encore investir dans une lunette correcte. Sinon, il reste la solution qui consiste à investir 1 € dans un cierge qu'on ira brûler en priant Sainte Rita, la patronne des causes désespérées…
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Message par adrien1980 Jeu 6 Fév 2020 - 5:25

Et dire sûil y en a qui vont encore prendre cette vidéo pour venir te dire que la mossberg est une bonne carabine... Quand YouTube dit...

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Message par adrien1980 Jeu 6 Fév 2020 - 5:33

Bardamu a écrit:Je me suis bien marré aussi quand je l'ai entendu expliquer que la parallaxe sert à régler la netteté, ou quand il raconte que ses tirs ont été faits dans une position inconfortable parce que son stand est inadapté. Ce type a l'air bien gentil, mais tout ça ne fait pas très sérieux…

Pour en revenir à la question de départ de ce fil de discussion, espérer toucher une cible à 1000 m avec cette arme me paraît tout de même ambitieux, voire déraisonnablement optimiste.

Dans le même style d'arme mais plus sérieux, il y aurait la Remington 700 PCR : https://armeca-vpc.fr/Remington-700-PCR-cal-308-Win

La différence de prix n'est pas énorme, surtout si on garde en tête que le pire calcul économique est de se retrouver avec un produit totalement inadapté et donc inutilisable, parce qu'on a voulu faire une petite économie.

La 700 PCR, elle, est capable d'aller toucher une cible à 1000 m, on en a la preuve ici : https://www.youtube.com/watch?v=zRpURM7jlpk&t=884s

Bien sûr, ce résultat n'est pas obtenu par le premier venu et il faut encore investir dans une lunette correcte. Sinon, il reste la solution qui consiste à investir 1 € dans un cierge qu'on ira brûler en priant Sainte Rita, la patronne des causes désespérées…

Le problème c'est que beaucoup de petit budget veulent se lancer dans la course au king of 1 mile...

Malheureusement en TLD comme partout sans budget il est impossible de réussir

Un investissement minimum de base est obligatoire

Mais forcément les fabricants ont senti le vent venir et tous maintenant proposent des carabines "TLD" dans leur gamme de produit

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Message par Bardamu Jeu 6 Fév 2020 - 5:50

adrien1980 a écrit:

Malheureusement en TLD comme partout sans budget il est impossible de réussir

Un investissement minimum de base est obligatoire

Il y a effectivement un minimum, mais il n'est pas forcément indispensable de taper dans le très haut de gamme. La vidéo de Benjamin Gineste le démontre, puisqu'il est sur un ensemble arme + lunette à moins de 3000 €.

Derrière, il faudra encore du travail et de l'entraînement, et pas avec de la munition de surplus…
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Message par guillaume88 Jeu 6 Fév 2020 - 7:20

Je pense que je vais laissé tomber et m’orienter sur un autre modèle, je n’ai pas la prétention de vouloir faire le king of mile je veux juste trouver une carabine avec laquelle je pourrais tirer de temps en temps à des distances plus longues, merci de vos remarques Wink

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Message par WebSyfy Jeu 6 Fév 2020 - 8:24

Il y a des produits convenables et d'autre non ,le PRS et l'ELR ont des exigences différentes.

Faut pas tout confondre même en TLD.

Un exemple inverse en target rifle ,le vieux coucou est un classique sans pour autant être un désavantage monstrueux.


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Message par SCOOT Jeu 6 Fév 2020 - 9:09

Et si tu regardais en occasion pour accéder à mieux tout en ne t'éloignant pas de ton budget?

Ce que dit papy m'a interpellé car j'ai constaté la même chose (mais j'ai la vue qui part en *ouille et je deviens presbyte tout en étant myope : super pratique pour le tir) : quand je joue avec la parallaxe, ça améliore la netteté, chose que je n'arrive pas à obtenir avec le réglage optique...ou alors, je dois mettre mes lunettes de myope, je n'ai pas encore de progressifs.
Ma vue évolue depuis quelques années. Pas en bien j'ai l'impression...


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Message par WebSyfy Jeu 6 Fév 2020 - 9:14

Il faut en général faire faire un verre spécifiquement pour la pratique du tir sur une monture Knoblock ou champion chez un spécialiste.

Mon binôme est dans ce cas de figure et le problème est totalement résolu.

Le réglage de la parallaxe est un réglage de plan ,celui de la dioptrie (oculaire) est bien un réglage de compensation.


Dernière édition par WebSyfy le Jeu 6 Fév 2020 - 9:42, édité 1 fois

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Message par SCOOT Jeu 6 Fév 2020 - 9:28

C'est pas beau de vieillir. pale
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Message par WebSyfy Jeu 6 Fév 2020 - 9:43

Effectivement le marché de l'occasion propose parfois des affaires car le débutant se lasse rapidement faute de gourou ou tout simplement de terrain de jeu.

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Message par nainroux Jeu 6 Fév 2020 - 10:24

WebSyfy a écrit:Il faut en général faire faire un verre spécifiquement pour la pratique du tir sur une monture Knoblock ou champion chez un spécialiste.

Mon binôme est dans ce cas de figure et le problème est totalement résolu.


Le problème c’est que c'est pas universel , certains tir très bien en progressifs d'autre non mais la base est une correction parfaite , ce qui est pas toujours le cas

et pour SCOOT je pense pas que la presbytie soit déjà là à 39 ans surtout chez un myope
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