Aidez moi à choisir

Bonjour à tous,
je reprends le tir cette année après une longue pause.
J'aimerais bien une arme de surplus, mais je dois avouer que mes connaissances en la matière sont lacunaires  alors j'ai grandement besoin de votre aide pour m'orienter.
Je me connais je vais surement en acheter plusieurs mais j'aimerais quand me pas en acheter quelques dizaines avant des trouver celles qui me conviennent .
J'ai dégagé 3 axes qui sont sur 3 types d'armes: une à verrou, une semi-auto, et une à lunette de type sniper.

Pour celle à verrou j'aimerai un fusil qui donne des résultats corrects jusqu'à au moins 200m , j'ai commencé une petite liste de ce qui pourrait me plaire, je vous la livre: mosin-nagant,mosin finlandais, mauser 98 ou une variante,M96,mannlicher 95, mas36, K31 et lee-enfield
idem en semi auto: sks, svt40,ar15 ou équivalent,mas 49/56, ak47,hakim, ag m/42, sig 540, m14, garand...
Vous aurez compris que je ne goute pas trop les armes modernes mais je peux faire une exception sur une ou deux (steyr aug par ex)

Pour me situer je ne suis pas vraiment un novice à une lointaine époque j'ai eu pas mal d'armes dont une mini 14 et une remington 780  avec lesquelles j'obtenais des résultats corrects.

Mes questions sont surtout sur les différences de précisions entre ces armes et  de fiabilité  les prix sont tellement variables que j'ai besoin de vous pour faire un premier tri je ne veux pas "d' arrosoir" mais j'ai pas envie de payer non plus 3 fois plus cher pour avoir finalement une arme qui groupe à 100m 1cm de moins que la précédente(qui tiendrait le 10 par ex).

Toute suggestion(d'armes) et remarque seront les bienvenues merci d'avance.  

Si toutefois la précision qu'on peut espérer est inférieure ou égale à des armes plus "baroque" comme une carbine lsg ou à pompe ou une simple carabine de chasse je changerais peut être de projet...

un ar15 schmeisser en 20"puis un 1903-A3 et te voilà avec le combo qui trust les podiums TAR à 200m
les deux peuvent etre équipés de lunette

ok merci
ya des alternatives ?
en ce qui me concerne j'ai pas l’intention de truster (ni de forcement claquer plus de 5000 balles dans ces 2 armes) les podiums je me confronte seulement à moi même
ça donne quoi comme groupements à 200m le springfield et l'ar schmeisser ?

dans ce cas le combo k31 et ar15 pas cher fera l'affaire

ok merci

ça donne quoi comme groupements à 200m le springfield et l'ar schmeisser ?

je suis passé à coté de ta deuxième question
avec le schmeisser j'ai une moyenne de 195/200 en condition TAR soit allongé sur les coudes avec bretelle, elle m'a fait gagnée quelques médailles
quant au 1903-A3 je tourne à 188/200 de moyenne mais je viens de changer de canon et de recette donc à voir...
ces moyennes sont effectuées à l'entrainement car je perds très souvent 5 points en compèt'

prend un fusil a pompe classique et une petite 22lr c'est le minimum,aprés selon le budget faut voir.

@philo merci il se pourrait  que ça je l'ai déjà

PiTLeBuLL a écrit:

ça donne quoi comme groupements à 200m le springfield et l'ar schmeisser ?

je suis passé à coté de ta deuxième question
avec le schmeisser j'ai une moyenne de 195/200 en condition TAR soit allongé sur les coudes avec bretelle, elle m'a fait gagnée quelques médailles
quant au 1903-A3 je tourne à 188/200 de moyenne mais je viens de changer de canon et de recette donc à voir...
ces moyennes sont effectuées à l'entrainement car je perds très souvent 5 points en compèt'

merci mais ça me parle pas trop
quelle taille tes groupements +/- 8 cm ?

bob66 a écrit:

PiTLeBuLL a écrit:

ça donne quoi comme groupements à 200m le springfield et l'ar schmeisser ?

je suis passé à coté de ta deuxième question
avec le schmeisser j'ai une moyenne de 195/200 en condition TAR soit allongé sur les coudes avec bretelle, elle m'a fait gagnée quelques médailles
quant au 1903-A3 je tourne à 188/200 de moyenne mais je viens de changer de canon et de recette donc à voir...
ces moyennes sont effectuées à l'entrainement car je perds très souvent 5 points en compèt'

merci mais ça me parle pas trop
quelle taille tes groupements +/- 8 cm ?

195/200...d'après moi, les groupements ne doivent pas être mauvais, surement inférieurs à 8cm pour la grande majorité.

AG M/42.... tu trouveras pas un réglementaire des années 40 aussi précis que celui là.

Sinon Vz 52/57, c'est extrêmement bien fini, tout le monde n'en a pas un... c'est moins dégueulasse qu'une SKS et pourtant ça tire la même cartouche.

En arme longue, pas trop chère, un Mosin Nagant M39... la Rolls (ça, pareil, tout le monde n'en a pas un).

En "Snipeuuur", un M76, meilleur rapport qualité/prix (si on est allergique au plastique).


A vouloir gratter des sous avec un cahier des charges comme celui que tu as, tu vas te retrouver avec des choses que tu vas regretter.


Sinon, pour faire le mouton : K31 + AR15 + Cz75 et là c'est bon.

merci pour ta réponse
je vais me pencher  sur tes suggestions   avec attention

edit je veux bien mettre 1000 balles ya pas de souci ou un peu plus mais pas forcement 3000 si je vois pas la différence avec un truc qui coute 1000 surtout pour du loisir je sais pas si je me fais bien comprendre

Bonjour Bob,

Ton orientation vers les armes que j'appellerai "bois et acier" est partagée par pas mal de monde, moi le premier. Elle correspond en grande partie à ce qu'on retrouve lors des rencontres de Tir aux Armes Réglementaires.

Le mieux que je puisse te conseiller, c'est de prendre le temps de voir ce que possède et utilisent les copains de stand. Puisque tu habites à Arcachon, je suppose que tu tires à la Teste ou Audenge. Je suis aux Girondins et je fais les compétitions de TAR. Si tu veux, tu passes en MP et l'on échange au téléphone.

Pour ce qui est du choix de telle ou telle arme à verrou, il y a grosso-modo deux axes de réflexions.
Si tu cherches simplement le plaisir des yeux, du cœur et ne peux ou veux pas martyriser ton compte en banque, le choix est très large.
Si tu veux faire de la précision et être compétitif, sans forcément truster les podiums, le choix est plus restreint.

Dans le premier cas, les Mosin-Nagant sont un grand classique, car même si leur précision n'est pas la plus grande. Ce sont des monuments d'histoire qui ont une gueule, ne coûtent pas trop cher et peuvent être nourri avec des munitions de surplus très économiques.

Les K31 seraient restés économiques, comme ils l’étaient encore il y a quelques années, s'ils n'étaient pas si précis que les tireurs de TAR se les arrachent. Mais ils restent quand-même relativement abordables et la munition d'origine Suisse est particulièrement précise, comme une munition de match.

Après il y a d'autres possibilités, du Mauser K98 à notre mythique MAS36. Là, c'est un choix du cœur et ça ne se conteste pas. J'ai commencé le tir fin 2017 avec en tête l'achat d'un MAS36. Je n'en ai toujours pas, mais ça viendra.


Dans le second cas, pour le compétiteur, les armes du même genre qui sortent du lot sont le Lee Enfield No4 MkII, l'US17 et surtout le Springfield M1903. Là, on est sur des tarifs de 2 à 4 fois supérieurs aux Mosin et K31.


Pour les armes semi-auto, je connais moins bien. Si j'en achetais une en 223, ce serait un AR15 en 20" autorisé au TAR. En gros calibre, je prendrais un M14 pour la compétition, mais je serais bien heureux d'avoir un FAL ou un STG57 pour le plaisir et la gueule que ça a.


Enfin, pour l'arme de spécialiste, à lunette, j'envisage de partir sur une base Remington 700 en 308. Mais cela suppose de disposer d'un terrain bien plus long que le classique 200m pour s'exprimer.

Merci beaucoup cher voisin pour ta réponse, comme je le disais précédemment je suis juste en compétition avec moi même et à la recherche d'armes qui me plaisent (ce qui n’exclut pas un peu de TAR à l'occasion), je vais essayer de rencontrer un maximum de monde sur les stands mais la situation actuelle ne simplifie pas les choses (covid...).
Ce serait avec plaisir qu'un de ces jours prochains je discuterais avec toi de vive voix je te passerais mon tel en mp .

Bonjour,
" j'envisage de partir sur une base Remington 700 en 308" la Remington et bien que j'ai possédé en 308, mais je te conseille vivement une TIKKA-T3X SV-308 , pas besoin de custom qui coute une blinde , la Tikka est out of the box. Seul achat a faire la lunette qui coute plus cher que le fusils, arme+lunette +bipied 3600 € minimun.
K31 7X55 , si tu en cherche un en MP..

Merci, je connais bien Tikka et la qualité de ses armes ,comme je le disais précédemment j’espère ne pas avoir besoin de mettre autant pour "m'amuser"...

Numéro un trouvé ce sera un Carl Gustav M96 en 6.5x55 SE, pour les autres on verra pour un AG/M 42 peut être ou autre chose
Remerciement à Fifai pour son accueil en espérant que la prochaine fois j'ai plus de temps pour faire un peu plus ample connaissance.

Pour les photos de la "bête" je vous renvoie à l'annonce pour le moment.

bob66 a écrit:Numéro un trouvé ce sera un Carl Gustav M96 en 6.5x55 SE, pour les autres on verra pour un AG/M 42 peut être ou autre chose
Remerciement à Fifai pour son accueil en espérant que la prochaine fois j'ai plus de temps pour faire un peu plus ample connaissance.

Pour les photos de la "bête" je vous renvoie à l'annonce  pour le moment.

Excellent choix !
Moins riche en choix de projectiles qu'un calibre .30, mais une bête de précision.
Si en plus tu montes un dioptre, c'est une super et superbe bête !

Laurent C33 a écrit:

bob66 a écrit:Numéro un trouvé ce sera un Carl Gustav M96 en 6.5x55 SE, pour les autres on verra pour un AG/M 42 peut être ou autre chose
Remerciement à Fifai pour son accueil en espérant que la prochaine fois j'ai plus de temps pour faire un peu plus ample connaissance.

Pour les photos de la "bête" je vous renvoie à l'annonce  pour le moment.

Excellent choix !
Moins riche en choix de projectiles qu'un calibre .30, mais une bête de précision.
Si en plus tu montes un dioptre, c'est une super et superbe bête !

Merci je t'ai mis mon tel en mp

Très bon calibre, ça recule pas beaucoup quand on est sur les coudes, ce qui élimine tout phénomène d'appréhension, et d'une précision redoutable à 200m, et plus.

Oui ça devrait aller niveau recul ,il me tarde de l'essayer.
Excellent l'avatar Sr Marie-Therese je suis fan.

bob66 a écrit:
Remerciement à Fifai pour son accueil en espérant que la prochaine fois j'ai plus de temps pour faire un peu plus ample connaissance.

Avec le contexte et les impératifs de chacun, ce n'est que partie remise !