Quel est le meilleur 9mm en précision à 25m pour 2000 € ?

Le P210 j'ai testé et je n'aime pas, je ne suis pas à l'aise avec ..  

Le cz TSO par contre ... une tuerie  

Un question sur les CZ : selon les site, tu trouves des TS pas orange, des Orange pas TS, des TSO.... C'est quoi la différence ? Lequel est à conseiller ?

fouldingue a écrit:Le P210 c'est mythes et légendes du 9mm. Le fer est bon, mais ce n'est pas non plus l'alpha et l'oméga de la précision, faut pas déconner non plus.

Pour moi le P210 c’est la meilleure arme jamais faite! C’est mythique, précis, ajusté aux petits oignons et qui a su durer dans le temps! On parle d’une arme de 1949 quand même! 

Le P210 c’est un tout et qui en s’additionnant en font une arme redoutable! 

J’ai des armes de poing très chère et c’est avec mon P210 qui j’ai le meilleur feeling, je l’avais vendu et j’ai du en acheter un autre car j’ai regretté amèrement

adrien1980 a écrit:

fouldingue a écrit:Le P210 c'est mythes et légendes du 9mm. Le fer est bon, mais ce n'est pas non plus l'alpha et l'oméga de la précision, faut pas déconner non plus.

Pour moi le P210 c’est la meilleure arme jamais faite! C’est mythique, précis, ajusté aux petits oignons et qui a su durer dans le temps! On parle d’une arme de 1949 quand même! 

Le P210 c’est un tout et qui en s’additionnant en font une arme redoutable! 

J’ai des armes de poing très chère et c’est avec mon P210 qui j’ai le meilleur feeling, je l’avais vendu et j’ai du en acheter un autre car j’ai regretté amèrement

Et bah moi c'est l'inverse .. le P210 il ne m'a vraiment pas laissé une bonne impression, je n'étais vraiment pas à l'aise avec ... comme quoi ça peut etre "mythique précis ajusté aux petits oignons bla bla bla" .. quand ça ne te va pas eh bah ça ne te va pas, c'est pour ça qu'il est important d'essayer une arme avant achat si on peut, et ne pas se baser uniquement sur les com des copains ... 

lama67 a écrit:Un question sur les CZ : selon les site, tu trouves des TS pas orange, des Orange pas TS, des TSO.... C'est quoi la différence ? Lequel est à conseiller ?

Le TSO c'est le cz 75 orange, j'en ai eu un il est vraiment excellent (mais comme je dis au dessus, si on peut l'essayer avant achat c'est mieux, pour apprécier le chaussage de l'arme déjà ... ) 

Pour résumer, le P210 et le TSO sont d'excellents PA, aucun doute là dessus on est bien d'accord 

il suffit de regarder les armes qui trust les podiums TAR aux championnats de france , c'est que du p210 et du cz

Nicko28 a écrit:

adrien1980 a écrit:

fouldingue a écrit:Le P210 c'est mythes et légendes du 9mm. Le fer est bon, mais ce n'est pas non plus l'alpha et l'oméga de la précision, faut pas déconner non plus.

Pour moi le P210 c’est la meilleure arme jamais faite! C’est mythique, précis, ajusté aux petits oignons et qui a su durer dans le temps! On parle d’une arme de 1949 quand même! 

Le P210 c’est un tout et qui en s’additionnant en font une arme redoutable! 

J’ai des armes de poing très chère et c’est avec mon P210 qui j’ai le meilleur feeling, je l’avais vendu et j’ai du en acheter un autre car j’ai regretté amèrement

Et bah moi c'est l'inverse .. le P210 il ne m'a vraiment pas laissé une bonne impression, je n'étais vraiment pas à l'aise avec ... comme quoi ça peut etre "mythique précis ajusté aux petits oignons bla bla bla" .. quand ça ne te va pas eh bah ça ne te va pas, c'est pour ça qu'il est important d'essayer une arme avant achat si on peut, et ne pas se baser uniquement sur les com des copains ... 

Oui enfin il y a toujours quelques exceptions qui confirme la règle, si il n’étais pas bon comme dit plus haut il ne serait pas récurrent sur les podiums

Après essayer oui enfin pour le tout venant c’est possible pour les pièces rare c’est compliqué voir impossible! 

Rare sont les personnes qui ont essayé mon P210 ST et qui m’ont dit ça ne va pas...  je pense surtout que le problème vient souvent du tireur c’est psychologique

Moi je m’adapte à toute les armes de poing sauf le beretta 92 mais là c’est l’inverse seul quelques exception savent s’en servir Lol

Moi je m’adapte à toute les armes de poing sauf le beretta 92 mais là c’est l’inverse seul quelques exception savent s’en servir Lol

jai galéré au début avec le p210 surtout a cause de hausse en U et il m'a fallu rectifier le chien qui avait tendance à me mordre 

quant au 92 je n'ai jamais réussi avec ,quelque soit la version sauf le m9a3 que j'ai encore 
la poignée largement plus fine que les autres models et les ajustement bien plus qualitatif y sont pour beaucoup

Adrien j'ai le droit de dire que le P210 ne me va pas ? ... tu pars encore dans tes déductions personnels et voilà ... 

Qui a dit que le P210 n'était pas bon ? ... personne (au contraire j'ai dis que le P210 et le cz TSO sont d'excellents PA) 

Un pistolet ne va pas forcément à tout le monde .... pour ma part j'ai dis qu'il ne m'allait pas pour plusieurs raisons .. le chaussage de l'arme, le ressenti, l'esthétique .. bref ce pistolet n'est pas pour moi

Nicko28 a écrit:Adrien j'ai le droit de dire que le P210 ne me va pas ? ... tu pars encore dans tes déductions personnels et voilà ... 

Qui a dit que le P210 n'était pas bon ? ... personne (au contraire j'ai dis que le P210 et le cz TSO sont d'excellents PA) 

Un pistolet ne va pas forcément à tout le monde .... pour ma part j'ai dis qu'il ne m'allait pas pour plusieurs raisons .. le chaussage de l'arme, le ressenti, l'esthétique .. bref ce pistolet n'est pas pour moi

J’ai dit que tu faisais partie des rares exceptions qui n’aime pas le P210, je n’ai pas dit que tu n’avais pas le droit de ne pas l’aimer et puis l’esthétique c’est réellement important pour une arme de points? A la rigueur une arme plaisir oui mais là il cherche une arme pour faire du point...

adrien1980 a écrit:

Nicko28 a écrit:Adrien j'ai le droit de dire que le P210 ne me va pas ? ... tu pars encore dans tes déductions personnels et voilà ... 

Qui a dit que le P210 n'était pas bon ? ... personne (au contraire j'ai dis que le P210 et le cz TSO sont d'excellents PA) 

Un pistolet ne va pas forcément à tout le monde .... pour ma part j'ai dis qu'il ne m'allait pas pour plusieurs raisons .. le chaussage de l'arme, le ressenti, l'esthétique .. bref ce pistolet n'est pas pour moi

J’ai dit que tu faisais partie des rares exceptions qui n’aime pas le P210, je n’ai pas dit que tu n’avais pas le droit de ne pas l’aimer et puis l’esthétique c’est réellement important pour une arme de points? A la rigueur une arme plaisir oui mais là il cherche une arme pour faire du point...

Pour l'esthétique c'est très simple : 
pour un compétiteur, l'esthétique n'a pas réellement d'importance
pour le tireur lambda, bien sur que l'esthétique d'une arme joue gros dans la balance lors du choix d'achat 

(pour mon arme de match "plomb"  .. j'ai pris le steyr lp10 parcequ'il me plaisait déjà beaucoup esthétiquement 

On va pas polémiquer stérilement sur le P210 et son omniprésence sur les podiums de TAR, c’est une blague.
La réalité c’est que quand, en bon bleubite, tu débarques sur les stands, t’as pas terminé ta première boîte de .22 que t’entends déjà que les deux meilleures armes de la galaxie de l’univers et du cosmos c’est le P210 et le X five. A partir de là, t’es déjà conditionné et déjà baisé jusqu’a L’os en toute bonne foi de mouton de panurge.
La réalité c’est tu feras des super cartons avec une arme qui te conviens , dont la prise en main, le chaussé, l’ergonomie s’adapte parfaitement à ta pogne, 210 ou pas 210.
Je rejoint Nicko à 2000%, faut rien acheter de sérieux sans avoir testé.
Après chacun voit midi ...

fouldingue a écrit:On va pas polémiquer stérilement sur le P210 et son omniprésence sur les podiums de TAR, c’est une blague.
La réalité c’est que quand, en bon bleubite, tu débarques sur les stands, t’as pas terminé ta première boîte de .22 que t’entends déjà que les deux meilleures armes de la galaxie de l’univers et du cosmos c’est le P210 et le X five. A partir de là, t’es déjà conditionné et déjà baisé jusqu’a L’os en toute bonne foi de mouton de panurge.
La réalité c’est tu feras des super cartons avec une arme qui te conviens , dont la prise en main, le chaussé, l’ergonomie s’adapte parfaitement à ta pogne, 210 ou pas 210.
Je rejoint Nicko à 2000%, faut rien acheter de sérieux sans avoir testé.
Après chacun voit midi ...

Je répète c’est bon pour le tout venant car vous achetez du tout venant! Et que forcément le tout venant se trouve dans tout les stands! 

Je voulais un club 30 de ferlach peux tu m’explique ou je peux tester un club 30 de ferlach??? 
Pareil quand j’ai acheté mes 2 SVI custom de chez jurgen flass, il y en a dans ton club des SVI custom de chez jurgen flass? Car moi zero et je suis sur que tu ne connais même pas 
Un customs les baer sur carcasse 2011 pareil....
Un manurhin MR22 match... c’est déjà dur d’en trouver un alors l’essayer avant...
Et je peux te citer plein d’armes que je ne croise quasiment jamais alors si j’applique la technique d’essayer avant d’acheter bah je me retrouve avec l’arme de monsieur tout le monde! Et sincèrement c’est fade! 

Là par exemple il propose le CZ pro tuning taipan qui a déjà vu en vrai ce modèle??? Pourtant je suis prêt à parier ma chemise qu’il est mieux que le TSO! Les armes custom ce sont les meilleurs armes du paddock car elles sont préparé à l’unité et à la main!

Ok Adrien, encore que ...
La on est sur un projet de 9mm à 2k€ max, pas sur un fer ultra haut de gamme. Du coup, oui, tu peux essayer avant sauf à tirer dans un club au trou du cul du monde avec trois adhérents. ( mon rêve ... ).

fouldingue a écrit:Ok Adrien, encore que ...
La on est sur un projet de 9mm à 2k€ max, pas sur un fer ultra haut de gamme. Du coup, oui, tu peux essayer avant sauf à tirer dans un club au trou du cul du monde avec trois adhérents. ( mon rêve ... ).

Tu as lu la fin de mon message:

Là par exemple il propose le CZ pro tuning taipan qui a déjà vu en vrai ce modèle??? Pourtant je suis prêt à parier ma chemise qu’il est mieux que le TSO! Les armes custom ce sont les meilleurs armes du paddock car elles sont préparé à l’unité et à la main!




C’est lui qui a proposé le CZ pro tuning taipan

LoL t’es un ouf !

Le Taipan, c’est jamais qu’un CZ et si tu suis ma logique qui est que l’adéquation de l’ergonomie de l’arme à la morphologie du tireur et le facteur primordial pour un choix raisonné, alors tu choppe un CZ et tu as la prise en main du Taipan ( moins la tendance à piocher , je te le concède ).

Après, lama fâché, lama cracher, faut faire gaffe

J'ai longtemps eu un P210, mais il était vraiment trop petit pour moi.

Je suis une grosse bête et, par exemple, la crosse de mon Glock 17 remplit tout juste ma main.

Je suis passé au Bul 1911 Government inox en 9x19 et c'est un vrai régal. Je fais d'aussi bons scores qu'avec le Sig, mais dans des conditions bien plus confortables.

Pour un peu moins de 2000€, moi, je partirais sur un Bul 1911 Trophy.


Mais le meilleur conseil a déjà été donné : à ce niveau de prix, il ne faut rien prendre sans avoir essayé par soi-même.

Je pense qu'au départ l'auteur de ce post veut savoir les armes en 9mm dans les 2000€ qui sont "Intrinsèquement" les plus précises pour le 25m. 

Le facteur tireur fera toujours la différence c'est indéniable, une arme ira à un mais pas à l'autre.

Si on reste sur la précision intrinsèque de l'arme en 9mm sans regarder le prix : les SIG (P210, X-Five....) et les CZ (TS, Shadow 2....) sont au dessus du lot.

La limite de prix étant dans les 2000€ ça limite le choix au CZ : je dirai les TS, la série des Oranges voir un "simple" shadow 2 qui au final à 1-2 cm près fera aussi bien qu'un TS.

EDIT :

Regarde sur ce site : http://www.essai-armes.fr/ 2 tireurs d’expériences qui sont bien connus font des tests d'arme pour une revue depuis des années et ils tiennent un fichier excel à jour concernant le groupement des armes.

http://www.essai-armes.fr/wp-content/uploads/2014/07/Pr%C3%A9cision-armes-de-poing.ods

Et tu verras qu’un simple CZ75 fera parfaitement l’affaire LoL.

fouldingue a écrit:Et tu verras qu’un simple CZ75 fera parfaitement l’affaire LoL.

Oui ou un beretta 92 là il va faire du point et dés podium c’est sur, je dirais même un Taurus PT809 le top du top à la c’est clair si il se lance dans la compétition ça faire des éclairs

Je déconne 

Tout à été dit. Les choix sont assez nombreux finalement. Platine SA, striker, format 1911, polymère, métal etc etc.

Un petit essai avant ( si possible bien sûr ) pour éviter les mauvaises surprises et roule !

Effectivement, lorsque j'ai lancé le post, je voulais un avis sur les qualités intrinsèques des armes.

Il est également certain qu'il vaut mieux tester avant d'acheter. Malheureusement pour moi, malgré la petite centaine de licenciés dans mon club, j'ai rarement eu l'occasion d'essayer une arme qui m'intéressait avant de l'acheter.
OK, il y a bien des CZ 75 basique, qui permettent de tester la prise en main, mais j'ose espérer qu'un TSO ou un Taipan sera quand même différent, ne serais ce qu'au niveau de la détente....

Ayant moi également une certaine carrure et de très grandes mains, le Bul 1911 Trophy me semble sympathique également......

Certaine carrure et très grande mains = Walther Q5 Match Steel Frame !

Un avis qui vaut ce qu'il vaut :
J'ai pu essayer pas mal de choses en PA 9mm.
Mon préféré reste mon CZ 75 SP01 Shadow avec un chouille de préparation (polissage) mais toujours en SA/DA.
Pour les grandes mains, des plaquettes Nill feront l'affaire

Par contre, ces plaquettes ne sont pas toujours acceptées en compétition...
La photo est "trompeuse" car le chargeur est un normal alors que c'est un +2 avec le Shadow. Il arrive alors à ras du bas des plaquettes
Je n'ai pas trouvé le TSO extraordinaire

J'ai eu un P210 silver legend et un CZ TSO.

Un an de P210 et je ne suis pas arrivé au niveau du TSO  out of box, 9 et 10  dés le départ et des scores de SW41 en 22 lr..  J'ai gardé le TSO.

Un autre joujou qui a l'air fort sympathique : le Sig Sauer 1911 "Max Michel" qui existe en 9mm......

C'est vrai que le CZ est réputé pour être efficace dès sa sortie de boîte...c'est une machine a 10 et double tap...

J'ai contacté Frankonia pour avoir leur avis entre les différents CZ. Voici le retour :

Bonjour
Je cherche un pistolet 9mm pour tir statique à 25m, uniquement pour faire du point. Je cherche le plus précis possible. Me conseillez vous le Taipan ou plutôt le TS ou le Orange ? Merci à vous.


Bonjour,
pour de la précision pure, le choix est vite fait de notre point de vu.
Le Taipan, pour les organes de visée, la longueur de visée, la qualité de la détente match, le bushing etc. Les deux autres modèles sont plus orientés tir de vitesse.



Je pense exclure le P210 car le modèle qui m'intéresserait éventuellement est le Super Target, et le trouver à mon prix semble compliqué.

Semble donc rester le en course pour l'instant le CZ Taipan et le SIG SAUER 1911 Max Michel.....

lama67 a écrit:J'ai contacté Frankonia pour avoir leur avis entre les différents CZ. Voici le retour :

Bonjour
Je cherche un pistolet 9mm pour tir statique à 25m, uniquement pour faire du point. Je cherche le plus précis possible. Me conseillez vous le Taipan ou plutôt le TS ou le Orange ? Merci à vous.


Bonjour,
pour de la précision pure, le choix est vite fait de notre point de vu.
Le Taipan, pour les organes de visée, la longueur de visée, la qualité de la détente match, le bushing etc. Les deux autres modèles sont plus orientés tir de vitesse.



Je pense exclure le P210 car le modèle qui m'intéresserait éventuellement est le Super Target, et le trouver à mon prix semble compliqué.

Semble donc rester le en course pour l'instant le CZ Taipan et le SIG SAUER 1911 Max Michel.....

"précision pure" ... "tir de vitesse" ... tu pense vraiment exploiter à ce point un TSO pour y voir une réelle diff avec un Taipan ? ... je doute fortement ... 

Si le choix doit se faire enter les CZ, cela dépendra peut être également de l'esthétique , de la dispo et du prix.....
Toujours chez Frankonia :
Le Taipan est en promo en ce moment à 1799€.
Le TS2 à 1749€
Le TS Orange à 1999€
Le Shadow 2 Orange à 2399€

LE SIG SAUER "Max Michel" est quand à lui à 1950€ chez Lavaux.

Nicko28 a écrit:

lama67 a écrit:J'ai contacté Frankonia pour avoir leur avis entre les différents CZ. Voici le retour :

Bonjour
Je cherche un pistolet 9mm pour tir statique à 25m, uniquement pour faire du point. Je cherche le plus précis possible. Me conseillez vous le Taipan ou plutôt le TS ou le Orange ? Merci à vous.


Bonjour,
pour de la précision pure, le choix est vite fait de notre point de vu.
Le Taipan, pour les organes de visée, la longueur de visée, la qualité de la détente match, le bushing etc. Les deux autres modèles sont plus orientés tir de vitesse.



Je pense exclure le P210 car le modèle qui m'intéresserait éventuellement est le Super Target, et le trouver à mon prix semble compliqué.

Semble donc rester le en course pour l'instant le CZ Taipan et le SIG SAUER 1911 Max Michel.....

"précision pure" ... "tir de vitesse" ... tu pense vraiment exploiter à ce point un TSO pour y voir une réelle diff avec un Taipan ? ... je doute fortement ... 

Autant prendre celui qui est fait pour la précision car c’est ce qu’il cherche, après si tu commence à te poser la question de savoir si tu sauras l’exploiter ou non, partant de ce principe un glock fera l’affaire!