Calibre 22 contre 6.35

Bonjour,

je cherche à échanger ou vendre mon pistolet 6.35 en excellent état.
Entretien méticuleux, conservation à l'abri.

Echange en priorité contre Walther P22 ou équivalent

Cdlt

Manu

bonjour manu ...
je crois que tu devrais d'abord passer par la case présentation avant que les modos ne te remonte les bretelles .....a plus ...

Charly a écrit:Le 6,35 n'est absolument pas plus "efficace" ... Vitesse initiale nulle ... Une .22 LR Haute Vitesse est mieux.

Pour un pistolet de 10,5 cm hors tout, 11 cm maxi (pour ma part je prendrais un peu plus gros mais plus puissant si le port en était permis...), je prendrais du 6,35 plutôt que du 22. Le 22, surtout à tête creuse, est très capricieux dans ces pistolets semi-auto. Les deux cartouches ont à mon avis les mêmes faibles performances surtout dans des canons aussi courts de 5 cm en moyenne dont une partie de l'énergie doit être utilisée pour faire cycler l'arme (pas sur de moi sur ce coup là). Quant à s'entrainer avec c'est fait pour tirer à 5mètres, 10 au plus...Pour avoir plus précis en petits pistolets il faut passer à des canons de 7 cm, donc des pistolets d'au moins 12,5 cm, et là on a du plus puissant: 7,65, 380, même 9 para avec 5 mm ou 1 cm de plus en longueur voir pire (les derringers font 13cm, avec un canon de 3 pouces et certains sont en 45 colt ou en calibre magnum !). Pour un petit revolver, un canon de 5 cm (quasiment le minimum hormis les minis revolvers américains en 22 assez inefficaces avec des canons d'à peine 2cm !) donne déjà une arme de plus de 15 cm, mais en 38 ou 357 et assez précise déjà.

Pour une demoiselle le 45 et plutôt vigoureux a moins d etre taillé comme une demenageuse. Pour commencer rien de t elle que le 22lr ou le 9 para.

mansdu24 a écrit:je cherche à échanger ou vendre mon pistolet 6.35 en excellent état.
Entretien méticuleux, conservation à l'abri.

Echange en priorité contre Walther P22 ou équivalent

c'est gentil de nous proposer ton arme, mais ce n'est pas la bonne rubrique, et pour une 1ere contribution au forum, une annonce est plutôt mal vue...
En plus, on ne sait ni la marque, ni le nombre de chargeurs, pas de photo, pas de prix, bref, ça sent le coup de pelle !  :Coup pelle:

Le 6,35 n'a rien d'obsolète pour peu qu'on n'aille pas au sanglier avec    à l'époque où cela était autorisé c'était LE calibre de poche qui allait bien : discret et léger... Et en cas de besoin : qui claque très fort ça impressionne plus qu'un 22LR et si on veut faire mouche, où il faut, ça tue autant qu'un autre calibre.
D'ailleurs c'était l'arme préféré des résistants pour éliminer un ennemi de la cause en pleine rue, et pas avec des 9 des 38 ou des 45.

Alors oui il a un faible pouvoir d'arrêt, mais guère moins que le 22LR, oui il n'est pas très précis au delà de quelques mètres par ça faible vitesse doublée d'un micro canon (quoi que à 10m je mets tout dans le noir et à 25m tout dans le carton) mais chaque duo calibre/type d'arme est conçu pour une utilisation bien spécifique, à contre emploi comme pour tout c'est inefficace. Un SubCompact et de plus en petit calibre c'est pour tirer à moins de cinq mètre voir en corps à corps dans un contexte de self défense.

Voilà le mien, il fonctionne très bien, il est microscopique et pèse moins de 300g, il est suffisamment précis jusqu'à 10 mètres, il est très drôle à utiliser (il faut bien le tenir sinon il vous saute de la main) et au stand il suscite beaucoup de curiosité de la part des voisins de tir... Tout ça pour 99€ neuf (vieux stock des dernières fabrications Unique des années 90).

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la prise en main d'un lilliputien de ce genre doit quand même être problématique !
Ces armes étaient prisées dans les années 50 et 60 au titre de la défense personnelle, et ne servaient évidemment jamais. on les trouve comme neuves pour 3 fois rien aujourd'hui car personne n'en veut : autorisation indispensable, aptitude très limitée au tir, calibre devenu rare donc munitions rares.
Mais c'est original et je comprends ton engouement pour cette arme, moi qui utilise souvent un 7,65 au stand, calibre également méprisé de nos jours

Pour les munitions pas de soucis, je les trouve à 13,50€ la boite chez Gilles   

Pour la prise en main il faut drie plutôt prise en doigts puisque seul le pouce l'index et le majeur trouvent leur place   

Je ne suis pas spécialement fou amoureux de ce calibre je l'ai plus parce que je suis tombé dessus par hasard à l'époque chez Tir Loisir, qu'il m'a fait marrer alors que j'avais 3 autos de libres toutes neuves. Ce n'est pas vraiment de la collection (bien que Unique ai disparu) mais plus une curiosité armurière française.

Le jour ou il casse (j'ai déjà tiré 400 mun. avec et c'est déjà énorme pour ce genre d'objet) je ne le remplacerai pas    à moins de trouver le même au même prix et également neuf, histoire de prolonger un peu l'histoire  

J'ai revendu mon Walther PP 7,65 il y a deux mois, c'était sympa aussi au tir cette bête là   ... Il s'est transformé en un MAC 45 Bobcut   

Python a écrit:J'ai revendu mon Walther PP 7,65 il y a deux mois, c'était sympa aussi au tir cette bête là   ... Il s'est transformé en un MAC 45 Bobcut   

c'est justement un PP en 7,65 que j'ai, et je l'adore   
Le Mac, c'est un clone philippin du 1911, c'est bien ça ?

@ canard "si on connaissait le nombre de personnes qui ont étées "descendu " a coup de 6.35 ça ferait froid dans le dos , du moins je crois ............"
Faits divers que je connais, en 98, un individu tire sur l'amant supposé de sa femme, il vide son chargeur de 6,35 sur la victime a moins de deux mètres, 6 impact, dont un en plein dans le plexus (la balle n'est pas rentrée) ... la victime se porte très bien aujourd’hui, le seul qui soit mort, c'était le "cocu" qui s'en ait mis une dans la bouche...
Pour moi, c'est un calibre plus dangereux pour l'utilisateur qu'autre chose, il peut donner un sentiment de sécurité aussi illusoire qu’inefficace...
Vu que c'est interdit de toute manière, mais pour ce qui est demandé( compact, léger, faible recul....) il vaut mieux prendre un 7,65, dont certain des chargement actuel semble correct ...

ben puisqu'on ne peut s'en servir que pour faire des trous dans de cartons, le 6,35 fait aussi bien que le 7,65. Pour les gongs, les 2 sont trop faibles à 25 mètres. Et bien placé entre les 2 yeux, à bout portant, c'est aussi radical qu'une 22LR...   

Salutations ! Le calibre 22 Lr permet de tirer beaucoup pour pas cher du tout.......la rémington haute vitesse convient à tous les pistolets dits de poche pour un fonctionnement sans heurts, les standart vélocity sont à éviter si l' on veut un pistolet vraiment semi-automatique !  Le champion de l' encombrement est le Taurus PLY ou son équivalent plus cher  chez Berreta, viennent ensuite les PPK Walther et tous leurs clones : Manhurin, Feg, Bersa dans plusieurs finitions, anciens modèles 23 tout acier ou thunder 22 en aluminium pour la carcasse ( sur ma liste ! ) et puis la reproduction toute récente par Walther du PPK en carcasse moulée comme les 1911 de la même marque, disponible bronzé ou nickelé ( j' attend l' essai ), fileté pour modérateur de son avec adaptateur......J' en oublie sûrement mais cette liste a l' avantage de se trouver aisément chez tout bon armurier dans les liens commerciaux de ce site......

En 22 LR de petite taille et de bonne fabrication il y a les Bersa Thunder 22.
Walter sort une copie "allégée" de son icône le Walter PPk/S en 22 LR.

Pour ma part, à taille égale je me prendrais un vrai Walter PP en 7.65. D'occasion.

Désolé Philippe, j'ai repris ce que tu venais de dire en écrivant depuis la page 1.  

berserk a écrit:
c'est justement un PP en 7,65 que j'ai, et je l'adore   
Le Mac, c'est un clone philippin du 1911, c'est bien ça ?

Oui c'est ça :
MAC = Metro Arms Corporation aux Philipines spécialisée dans le système 1911.
Ils fabriques les MAC, American Classic, Fire Storm, et les fameux SPS !

@trappeur

Au cas où tu ai un doute sur la capacité létale de la 6,35 à deux mètres, un petit test de pénétration, je ne prèterai pas ma tête pour un test réel   

https://www.youtube.com/watch?v=raJM8b4KXg0

Le .22 me semble l'idéal, en plus c'est une munition que l'on trouve partout, le rapport qualité-prix me parait plus que correct.

Le 6.35,c'est bien un calibre de femme,d'ailleurs ma grand- mère en avait un,pour sa sécurité.....(c'était à près guerre,mari décédé,fils mort au combat,plus que des filles pour gérer le domaine..)...

Le plus de ce calibre ,c'est sa taille,perso,je me mettrai pas en face à bout portant!!!!...c'est bien pour mettre dans un sac à main,ou porter ailleurs...le 22,c'est bien aussi,reste à trouver le bon modèle,qui correspond à la demande de l'emploi....  

de nos jours, le 22LR est plus intéressant car moins cher et infiniment plus répandu. Le 6.35 est un calibre de défense, le 7,65 un calibre de police (c'est d'ailleurs toujours vrai aujourd'hui, c'est le calibre maxi pour les pistolets des polices municipales, et le 38 spécial pour les revolvers).

On ne peut pas comparer les deux calibres, c'est comme comparer une Mini (la vraie des année 50-60) avec sa fiabilité aléatoire, ses piètres performances pour un cout d'entretien 4x plus élevé à une Twingo de 2014 qui est tout le contraire.

Le 6,35 c'est juste pour l'exotisme du calibre et des armes qui les chambres (voir la conception étonnante d'un Le Français !!!). On le sort une fois pas an pour tirer 10 mun. à 5 mètres pour le fun et pour vérifier qu'il fonctionne encore... Pas plus. La Mini on la prend pour une balade un beau dimanche de printemps... Pas plus.

oui, de mon point de vue, un 6.35, ça sert à bloquer une autorisation, ou alors c'est un héritage et on le garde pour le coté sentimental.
Autrement, aucun intérêt.

d'apres lecture entre 39-45 , une personne aurait été tuer avec un 6,35 vers 40 metres environ .
cela me parait fou , mais un projectile a l'arrivé , selon ou il touche peu effectivement etre dangeureuse .
a l'epoque arme de dame , pour les sacs a main , qui était en vente libre .
munition ogive blinde ensuite expansif , mais vu la vitesse
peu etre pas tres performant ?
et peu pose des problèmes d'approvisionnement chargeur-canon ??
pas une arme a tirer au quotidien , mais amusante .

Les secrets de la balistiques sont parfois impénétrables, et bien malin qui peut prévoir avec une certitude de 100% la trajectoire que va suivre une balle même tirée dans des conditions optimale de sécurité et quels dégât elle va causer au final que ce soit matériel ou corporel.

Sinon, plus proche de nous en 2003 la famille Flactif au Grand Bornant à été assassinée (cinq personnes pas moins) au 6,35.

sauvage a écrit:d'apres lecture entre 39-45 , une personne aurait été tuer avec un 6,35 vers 40 metres environ .
cela me parait fou , mais un projectile a l'arrivé , selon ou il touche peu effectivement etre dangeureuse .

dangereux, oui, puisque le 1er seuil est à 40 joules, mais le 2d est à 120, et le 6,35 ne l'atteint même pas !

Wikipedia a écrit:Poids de l’ogive : de 2,9 à 3,2 grammes
Vitesse initiale : de 230 à 250 m/s
Énergie : 104 joules

avec un tel CV, le 6,35 fait moins bien que le 22LR standard (2,6 grammes, 330 m/s et 142 joules), avec un plus gros diamètre qui nuit à la pénétration et à la puissance d'arrêt

Hein, je ne suis pas sûr que tu ais raison berserk ?   
Bon je ne suis pas physicien et encore moins balisticien hein... Alors si je me goure n'hésitez pas à me le faire savoir gentiment   

Plus le calibre est grand plus la surface d'impact est large plus il y a restitution d'énergie par la répartition de la pression au cm2 donc de puissance d'arrêt, un 45 à un plus grand pourvoir d'arrêt avec une vitesse subsonique que du 40SW hypersonique. A l'inverse plus la surface d'impact est petite et plus il y a de pression au cm2 et moins il y a de restitution d'énergie et plus le projectile à tendance à transpercer au lieu de frapper.

La 22 est connue pour traverser un corps humain ou animal sans faire suffisamment de dommage immédiat car "fine" et "veloce" et présente un risque de blessure collatéral pour qui se retrouve dans la suite de la trajectoire de plus souvent déviée. (la 22 est interdit à la chasse au petit gibier a cause de cela et en plus parce que l'animal blessé se barre et met des heures à mourir dans un coin)

Voilà AMHA   

tu as raison...et tort ! car pour la puissance d'arrêt, si la vitesse de l'ogive et la surface sur laquelle s'applique la pression entrent en ligne de compte, la masse du projectile aussi !
Donc entre le 6,35 et le 22LR, l'avantage du 6,35 quant à la masse et au diamètre est contrebalancé par son énergie moindre (qui résulte ici de la vitesse supérieure du 22LR).
Par contre, le fait que le projectile 6,35 soit chemisé doit probablement lui donner un avantage en terme de pouvoir vulnérant sur le 22 en plomb, même à pointe creuse... (parce que le plomb, c'est mou)

Merci de ces précisions berserk, c'est vraiment compliqué tout ça   

Euh ? Il n' y a pas de médecin légiste sur le forum ? Il pourrait départager ! lol.....Le fameux stop-power si cher aux américains ! Toujours est-il que pour la défense le 6.35 est à privilégier pour sa plus grande fiabilité ( percussion centrale ) ! le 7.65 est toujours mieux mais la nouvelle tendance est le 9 para presque de poche ou le 380 acp ! en fait 9 mm ! Les armes Kahr ne sont pas mal du tout......

voui voui voui... mais le sujet, c'est la comparaison 6,35 vs 22LR, et finalement, celui qui est le plus anémique n'est pas celui qu'on pense  

la base des munitions c'est :
vitesse , pernetration et libere le maximun d'energie avant de ressortir .
d'où diametre , poids , struture des ogives , deformation , blinde ou pas etc ,,,,,,,,,,
donc depuis un siecle , nos penseurs y reflechisent .
mais nous laisse sur notre faim , les infos ???? c'est dur d'en avoir , surtout pour tirer sur cible .
idem ,meme pour les chasseurs , info ?????
donc nous lisons de partout et echangeons sur ce site .

d'un autre côté, si le calibre 6,35 a été abandonné, c'est qu'il y a une raison, et le seul refus de délivrer des autorisations de détention au titre de la défense n'y suffit pas. Comme le dit Philippe, en subcompact, il existe aujourd'hui des 9x19 vraiment petits et légers dont la puissance est incomparablement plus élevée.