M60

ça fume un peu,ça monte a gauche (de memoire),surtout à la hanche,façon cow boy( c'etait juste pour le fun ,ça fait un peu pipeau...)
ça tire à cadence "tranquille" et c'est pas plus mal quand il faut transporter les munitions...


Ps:Meme aux USA on récupére les douilles...

Eh bien moi, je préfère le "Chauchat" .....

http://fr.youtube.com/watch?v=lPFu_ZlQ6yg

Au moins, c'est français et en 1915, au chemin des dames, ça fonctionnait très bien ..

Et ils fonctionnaient encore mieux en 30-06 dans les mains des ricains.

charlemagne a écrit:Et ils fonctionnaient encore mieux en 30-06 dans les mains des ricains.

Je suis plus dans le coup,mais pour recharger du 8 Lebel,ça doit pas etre simple,non? La forme des étuis tiens dans la formule :pourquoi faire simple ,puisqu'on peut faire "Français"...

le 8 lebel ou 8x348 n'ait pas plus compliqué a recharger que le 30 06 ou 30 06 cc

JLH4590 a écrit:le 8 lebel ou 8x348 n'ait pas plus compliqué a recharger que le 30 06 ou 30 06 cc

je me suis mal exprimé:ma remarque porte surtout sur la (éventuelle...) difficulté à trouver des étuis ...maintenant ce n'est qu'un avis de profane qui n'a jamais eu à faire du rechargement pour du 8 mm.Si ça se trouve c'est refabriqué...Mais dans le cas contraire je trouvais que vu la forme ça me paraissait difficile à adapter a partir d'un autre étui...
Voili,voilu...

Ma remarque concernait le fonctionnement,pas le rechargement,sur ce FM les incidents provenaient souvent du chargeur en forme de demi-lune du au 8mm Lebel,lui même issu du 11mm Gras,sur ceux employés par les troupes US (en 30-06)les incidents de tir étaient bien moins nombreux.

du au 8mm Lebel,lui même issu du 11mm Gras

Tout ça à cause de ce foutu bourrelet ...
Conservateurs ces Français tout de même, et souvent en retard d'une guerre ...
(déja en 14 les Allemands avaient la 8mm Mauser à gorge, et le meilleur fusil d'infanterie du monde.)

BJ.

Buck a écrit:

du au 8mm Lebel,lui même issu du 11mm Gras

Tout ça à cause de ce foutu bourrelet ...
Conservateurs ces Français tout de même, et souvent en retard d'une guerre ...
(déja en 14 les Allemands avaient la 8mm Mauser à gorge, et le meilleur fusil d'infanterie du monde.)

BJ.

CQFD...

saïgon a écrit:

charlemagne a écrit:Et ils fonctionnaient encore mieux en 30-06 dans les mains des ricains.

Je suis plus dans le coup,mais pour recharger du 8 Lebel,ça doit pas etre simple,non? La forme des étuis tiens dans la formule :pourquoi faire simple ,puisqu'on peut faire "Français"...

Mouais .... De mémoire, il me semble que les ricains ne se sont engagés dans la "Der des der" qu'en Aout 1917. Ils ont donc eu 2 ans pour l'adapter à leur munition avec leur formidable potentiel industriel et en toute quiétude ...

En France, il a fallu, dans l'urgence, fabriquer un engin suffisement léger pour pouvoir accompagner l'infanterie avec une munition existante.

Ce fut un tour de force de sortir cet engin en moins d'un an. Pour cela il a fallu inventer de nouvelles (Pour l'époque) techniques de fabrication. (Tôle estampée, soudure, etc)

Pour info, 30 ans plus tard, les anglais n'ont pas fait mieux avec la "Sten". ou les ricains avec la M3. (Grease gun)

Il faut toujours resituer l'histoire de l'armement dans le contexte du moment, et dans ce cas précis, cet engin permit de stopper l'offensive allemande.

Il est admis que les armes les plus performantes sont toujours mises au point en temps de paix, mais avec l'envie de faire la guerre. (K98, MG34 pour ne citer que ces 2 armes)

Tu as raison Luma ce fut un tour de force de produire dans l'urgence ce FM et nos ingénieurs étaient bien forcés de passer par la 8mm Lebel (la munition existante)

Il est admis que les armes les plus performantes sont toujours mises au point en temps de paix, mais avec l'envie de faire la guerre. (K98, MG34 pour ne citer que ces 2 armes)

Mais oui, mais justement ! Pourquoi la France connaissant les intentions belliqueuses de nos voisins depuis longtemps ... a t-elle toujours attendu d'être engagée dans un conflit pour faire face en urgence à ces problèmes

La cartouche Mauser à gorge date de 1898 ! Ne pouvions nous pas
prendre exemple sur cette avancée Allemande pour équiper notre armée d'une cartouche moderne et fiable dès 1900/1910 capable de chambrer à la fois dans nos fusils d'infanterie et dans nos futurs Chauchat. (sans compter nos mitrailleuses qui auraient été plus fiables elles aussi)

Il a fallu attendre le Mas 36 pour voir arriver cette cartouche et encore, ce fusil ne fut pas produit en séries suffisantes pour être distribué en nombre à la troupe en 40 !!! (beaucoup d'unités ont été dotées de Lebel en 40...) L'état major Français s'est reposé sur la victoire de 1918, d'ailleurs au sujet de la guerre de 39/45 l'opinion fréquemment exposée était : "Nous gagnerons parce que nous sommes les plus forts" ...

Pourquoi sommes nous toujours en retard d'une guerre ? Parce que nous n'avons pas envie de faire la guerre ! Très bien, mais les autres l'ont .... parfois !

Et de nos jours ?

BJ.

Je pense que la France de l'époque était aussi belliqueuse que ne l'était l'Allemagne,l'esprit de revanche de 1870 soufflait très fort.,mais dans notre pays on ne tenait pas compte des demandes des militaires,et surtout on voulait réutiliser l'existant.

charlemagne a écrit:Je pense que la France de l'époque était aussi belliqueuse que ne l'était l'Allemagne,l'esprit de revanche de 1870 soufflait très fort.,mais dans notre pays on ne tenait pas compte des demandes des militaires,et surtout on voulait réutiliser l'existant.

En s'éloignant du suget ,de memoire ...et sans vouloir polémiquer ,un Légio du 2 eme REP qui avait sauté sur Kolwezi (1978),m'a raconté qu'au fur et à mesure qu'ils récupéraient les FAL des rebelles,ils les utilisaient au détriment des MAT (1949) et des MAS (mais beaucoup utilisés pour les grenades à fusils) le tout déjà utilisées en Indo et en Algerie.

Au meme titre le MAC 50 (celui dont le chien vient te pincer la peau entre le pouce et l'index et dont la sécurité fonctionne à l'inverse des autres,est resté en service jusqu'à il n'y a pas si longtemps.)

Les militaires Français ont ceci de plus par rapport aux Ricains...il sont habituées à "faire sans".

C'est bien connu,pour la dotation en FRANCE il y a 2 tailles:trop grand ou trop petit!