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Achats d 'armes de cat C après le 6/09/2013

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Message par Riccolade Sam 16 Nov 2013 - 4:22

Salut les gars mrgreen 

Tout est dans le titre et la description Laughing 

" Si un tireur sportif a des antecedants judiciaires qui figures parmi la liste du bulletin nª2,
pour des fais commis avant ou apres la date du du 6/09/2013 "

Apparement , depuis cette date , l acheteur risque de se faire confisquer ses armes acquises apres cette derniere..

Nous en avons moyennement debatu sur le forum avec quelques membres qui se reconnaitrons,
mais, nous ne sommes toujours pas certains d avoir la lumiere là dessus...

Alors si des éclaireurs peuvent déposer leurs snipeuses et venir parler en paix mrgreen  

Assez plaisanté ,
Dites nous ce que vous en pensez et essayons de decrypter les textes sur ce phenomene..
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Message par Danlmill Sam 16 Nov 2013 - 6:37

En fait, il s'agit d'une modification du code de la sécurité intérieur effectuée par ordonnance le 20 juin 2013.

L'ancien article :

Article L312-3 En savoir plus sur cet article...
Créé par Ordonnance n°2012-351 du 12 mars 2012 - art. Annexe


Sont interdites, sauf dans les cas prévus par voie réglementaire :
1° L'acquisition ou la détention de plusieurs armes de la 1re ou de la 4e catégorie par un seul individu ;
2° L'acquisition ou la détention de plus de 50 cartouches par arme de la 1re ou de la 4e catégorie régulièrement détenue.
Le nouveau :

Article L312-3 En savoir plus sur cet article...
Modifié par Ordonnance n°2013-518 du 20 juin 2013 - art. 1
Nul ne peut acquérir et détenir légalement des matériels ou des armes des catégories B et C s'il ne remplit pas les conditions suivantes :

1° Disposer d'un bulletin n° 2 de son casier judiciaire ne comportant pas de mention de condamnation pour l'une des infractions suivantes :

- meurtre, assassinat ou empoisonnement prévus aux articles 221-1 et suivants du code pénal ;

- tortures et actes de barbarie prévus aux articles 222-1 et suivants du code pénal ;

- violences volontaires prévues aux articles 222-7 et suivants du code pénal ;

- menaces d'atteinte aux personnes prévues aux articles 222-17 et suivants du code pénal ;

- viol et agressions sexuelles prévus aux articles 222-22 et suivants du code pénal ;

- exhibition sexuelle prévue à l'article 222-32 du code pénal ;

- harcèlement sexuel prévu à l'article 222-33 du code pénal ;

- harcèlement moral prévu aux articles 222-33-2 et 222-33-2-1 du code pénal ;

- enregistrement et diffusion d'images de violence prévus à l'article 222-33-3 du code pénal ;

- trafic de stupéfiants prévu aux articles 222-34 et suivants du code pénal ;

- enlèvement et séquestration prévus aux articles 224-1 et suivants du code pénal ;

- détournement d'aéronef, de navire ou de tout autre moyen de transport prévu aux articles 224-6 et suivants du code pénal ;

- traite des êtres humains prévue aux articles 225-4-1 et suivants du code pénal ;

- proxénétisme et infractions qui en résultent prévus aux articles 225-5 et suivants du code pénal ;

- recours à la prostitution des mineurs ou de personnes particulièrement vulnérables prévu aux articles 225-12-1 et suivants du code pénal ;

- exploitation de la mendicité prévue aux articles 225-12-5 et suivants du code pénal ;

- vols prévus aux articles 311-1 et suivants du code pénal ;

- extorsions prévues aux articles 312-1 et suivants du code pénal ;

- recel de vol ou d'extorsion prévu aux articles 321-1 et suivants du code pénal ;

- destructions, dégradations et détériorations dangereuses pour les personnes prévues aux articles 322-5 et suivants du code pénal ;

- menaces de destruction, de dégradation ou de détérioration et fausses alertes prévues aux articles 322-12 et 322-14 du code pénal ;

- blanchiment prévu aux articles 324-1 et suivants du code pénal ;

- participation à un attroupement en étant porteur d'une arme ou provocation directe à un attroupement armé prévues aux articles 431-5 et 431-6 du code pénal ;

- participation à une manifestation ou à une réunion publique en étant porteur d'une arme prévue à l'article 431-10 du code pénal ;

- intrusion dans un établissement d'enseignement scolaire par une personne porteuse d'une arme prévue aux articles 431-24 et 431-25 du code pénal ;

- introduction d'armes dans un établissement scolaire prévue à l'article 431-28 du code pénal ;

- rébellion armée et rébellion armée en réunion prévues à l'article 433-8 du code pénal ;

- destructions, dégradations et détériorations ne présentant pas de danger pour les personnes prévues aux articles 322-1 et suivants du code pénal commises en état de récidive légale ;

- fabrication ou commerce des matériels de guerre ou d'armes ou de munitions de défense sans autorisation prévus et réprimés par les articles L. 2339-2, L. 2339-3 et L. 2339-4 du code de la défense ainsi que par les articles L. 317-1-1, L. 317-2 et L. 317-3-1 du présent code ;

- acquisition, cession ou détention, sans autorisation, d'une ou plusieurs armes ou matériels des catégories A, B, C ou d'armes de catégorie D mentionnées à l'article L. 312-4-2 ou de leurs munitions prévues et réprimées par les articles L. 317-4, L. 317-5, L. 317-6 et L. 317-7 ;

- port, transport et expéditions d'armes des catégories A, B, C ou d'armes de la catégorie D soumises à enregistrement sans motif légitime prévus et réprimés par les articles L. 317-8 et L. 317-9 ;

- importation sans autorisation des matériels des catégories A, B, C ou d'armes de la catégorie D énumérées par un décret en Conseil d'Etat prévue et réprimée par les articles L. 2339-10 et L. 2339-11 du code de la défense ;

- fabrication, vente, exportation, sans autorisation, d'un engin ou produit explosif ou incendiaire, port ou transport d'artifices non détonants prévus et réprimés par les articles L. 2353-4 à L. 2353-13 du code de la défense ;

2° Ne pas se signaler par un comportement laissant objectivement craindre une utilisation de l'arme ou du matériel dangereuse pour soi-même ou pour autrui.
Que les faits soit commis avant ou après la date de modification de cet article ne change rien. Que l'arme ait été achetée avant ou après non plus.
S'il vérifie le bulletin N°2, qu'il y trouve l'une des condamnations ci-dessus et se rendent comptent que la personne concernée possède une arme de Cat B ou C, ils pourront lui retirer.


Maintenant, dans la pratique (et jusqu'à présent en tout cas), aucun fonx ne va s’emmerder à vérifier cela lors de la création d'un récépissé de déclaration si tu veux mon avis. Le risque est plus que minime en cas d'achat d'une arme de cat C.
(On remarquera au passage, que les armes de cat D ne sont pas concernée !)

Bulletin N°2 par contre systématiquement vérifié lors d'une demande d'autorisation. Et là, c'est pas un simple refus qu'on écope mais les flics à la maison pour te prendre toutes tes armes. (Même les cat D qui ne sont normalement pas concernées)

Voilà pour mon avis.

Il reste une question, au bout de combien de temps (si c'est la cas) une condamnation disparait du bulletin N°2 ?

L'idéal, pour être sûr, serait de savoir quelles consignes ont été données en préfecture à ce sujet. (Vont-ils dorénavant vérifier le bulletin N°2 lors de la création d'un récépissé de déclaration ? Ou bien, comme je le pense, se donnent-ils juste les moyens de spoiler les armes de quelqu'un au cas où ?)


Du reste, il y a un passage qui m'interpelle fortement dans cet article :

2° Ne pas se signaler par un comportement laissant objectivement craindre une utilisation de l'arme ou du matériel dangereuse pour soi-même ou pour autrui.
En gros, on peut te retirer tes armes juste pour délit de sale gueule ? Ou le terme "objectif" sous entend que cela doit répondre d'un signalement objectif fait par un médecin spécialisé ?


Dernière édition par Danlmill le Sam 16 Nov 2013 - 8:49, édité 1 fois
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Message par berserk Sam 16 Nov 2013 - 8:41

on sait que les bleus et la justice peuvent qualifier de simples propos formulés sur un ton un peu virulent de "rébellion" ou de "menaces", alors je pense qu'il vaut mieux, pour les détenteurs légaux d'armes à feu, éviter de participer à la moindre manif sur la voie publique...

Encore une fois, regardez l'affaire Varg Vikernes en Correze le 16 juillet 2013 : ce qu'on lui reproche, ce n'est que de publier des propos non-politiquement corrects sur ses blogs. Il a été accusé d'entreprise terroriste, intervention du GIGN qui enfonce la porte à 6h du matin, etc
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Message par Danlmill Sam 16 Nov 2013 - 11:37

En ce qui concerne l'effacement des informations du bulletin N°2, j'ai trouvé ceci :

Retrait d'informations du casier judiciaire

Sont retirées du casier judiciaire les fiches relatives notamment aux :

   condamnations prononcées pour contravention de police après un délai de 3 ans,

   mesures ou sanctions éducatives prononcées à l'encontre des mineurs, après un délai de 3 ans et sur décision du tribunal des enfants,

   condamnations bénéficiant de l'amnistie,

   condamnations bénéficiant d'une décision de réhabilitation judiciaire ordonnant le retrait du casier judiciaire,

   décisions disciplinaires effacées par la réhabilitation,

   jugements prononçant les sanctions commerciales de la faillite personnelle ou de l'interdiction de gérer après un délai de 5 ans sauf cas particuliers,

   mentions relatives à la composition pénale, après un délai de 3 ans.

Les condamnations pénales prononcées depuis plus de 40 ans et qui n'ont pas été suivies d'une nouvelle condamnation à une peine criminelle ou correctionnelle sont retirées du casier judiciaire.

Toutes les condamnations ou décisions sont retirées du casier judiciaire au décès de l'intéressé.
Attendre 40 ans (ou la mort mrgreen ), ça fait long .....
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Message par Altern Sam 16 Nov 2013 - 13:41

Il n'y a pas que ça, il y a des exceptions spécifiques au bulletin n°2 (qui est celui qui nous intéresse) que j'ai posté dans l'autre fil.
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Message par Danlmill Sam 16 Nov 2013 - 13:48

Oui, je t'ai lu, merci pour le complément.
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Message par Riccolade Lun 18 Nov 2013 - 8:26

Donc, tout est un peu flou pour moi là..

J ai lu et relu les textes mais ils n ecrivent pas en toutes lettres, que le fait d acheter une arme de cat C apres cette date, pour une personne possedant un bulletin n2,

risque de se voir confisquer l arme acheté ( ou toutes !)..

En tous cas, ce nouveau texte m inspire pas confiance et je sens venir des confiscations, non renouvellement d autos etc... qui se pointe à l horizon..
( pour les personnes qui ont un n2 bien sur..)

Seul le temps nous en apprendras plus je crois.

( mais l histoire de Matt12 resonne encore ) , alors pour ce qui ont un bulletin n2 et qui souhaitent obtenir une cat B.... on connait la suite.
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Message par gégé Lun 18 Nov 2013 - 9:19

donc en gros quelq un qui eu du sursis il y aplus de 5 ans !; meme si sa peine est nulle risque la spoliation pur et simple par les commissaires politiques du gvt!?
ce sont des milliers de gens qui vont.se faire volés par l etat francaoui!?
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Message par Jojo. Lun 18 Nov 2013 - 9:35

Va y avoir du vol,des pertes,de l'amnésie... mrgreen 
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Message par Altern Lun 18 Nov 2013 - 9:57

gégé a écrit:donc en gros quelq un qui eu du sursis il y aplus de 5 ans !; meme si sa peine est nulle risque la spoliation pur et simple par les commissaires politiques du gvt!?
ce sont des milliers de gens qui vont.se faire volés par l etat francaoui!?
non

http://www.vos-droits.justice.gouv.fr/casier-judiciaire-11942/casier-judiciaire-contenu-de-casier-20250.html

Bulletin numéro 2
Le bulletin n°2 comporte la plupart des condamnations pour crimes et délits, à l'exception notamment :

des condamnations bénéficiant d'une réhabilitation judiciaire ou de plein droit,

des condamnations prononcées à l'encontre des mineurs,

des condamnations prononcées pour contraventions de police,

des condamnations prononcées avec sursis, lorsque le délai d'épreuve a pris fin sans nouvelle décision ordonnant l'exécution de la totalité de la peine, sauf si a été prononcé un suivi socio-judiciaire ou une peine d'interdiction d'exercer une activité professionnelle ou bénévole impliquant un contact habituel avec des mineurs d'une durée plus longue.

Ce bulletin ne peut être délivré qu'à certaines autorités administratives ou certains organismes pour des motifs précis(accès à certaines professions, obtention d'une distinction honorifique par exemple).
Dans ce nouveau sujet, il y a que la moitié des choses qui ont été dites dans l'autre sujet.
J'ai l'impression que certains aiment jouer à se faire peur...
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Message par Bandit Lun 18 Nov 2013 - 10:48

je risque quoi en achetant une arme à crosse repliable ce jour, vendue par l'armurier en "C" alors que la loi la classe en "B" ?

c'est pas clair du tout dans mon cerveau.

Wink 

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Message par Altern Lun 18 Nov 2013 - 11:17

Bandit a écrit:je risque quoi en achetant une arme à crosse repliable ce jour, vendue par l'armurier en "C" alors que la loi la classe en "B" ?

c'est pas clair du tout dans mon cerveau.

Wink 
https://corsicarms.1fr1.net/t22728-peut-etre-une-bonne-nouvelle-pour-les-crosses-pliantes
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Message par Riccolade Lun 18 Nov 2013 - 13:22

Je pense qu il ne faudrait pas tirer de conclusions trop optimiste sur ce sujet.
Le fait de pouvoir se faire requisitioner toutes ses armes ne fait peur a personne?
Surtout, que leurs raisons pour spoiler, semble pour certaines sortie tout droit de l imagination d un "visionaire"..

(Des types du forum en font deja les frais)
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Message par korrigan73 Lun 18 Nov 2013 - 14:10

Riccolade a écrit:Je pense qu il ne faudrait pas tirer de conclusions trop optimiste sur ce sujet.
Le fait de pouvoir se faire requisitioner toutes ses armes ne fait peur a personne?
Surtout, que leurs raisons pour spoiler, semble pour certaines sortie tout droit de l imagination d un "visionaire"..

(Des types du forum en font deja les frais)
perso, je ne prends pas de risques, je veux pas finir sur le fichier des interdit d'armes ou qu'on me fasse sauter mes autos toutes fraiches parce que j'ai decidé d'etre borderline sur un petit truc ou un autre.
le jeu n'en vaut pas la chandelle...
je m'imagine pas devoir me mettre a la couture plutôt qu'au tir simplement pour avoir une crosse pliante sur ma Remington 700 ou parce que j'ai voulu commander des douilles a l'etranger sans passer par la formalité des douanes...

ca parait con, mais suffit d'un douanier zelé ou d'un flic obtu et c'est le debut des emmerdes...
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Message par full27 Lun 18 Nov 2013 - 18:22

combien d armes en cat C peut on détenir?
il y a til un cota??
bon
maintenant j en ai égaré
quelque une, mais il mon reste encore pas mal
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Message par Altern Lun 18 Nov 2013 - 18:30

full27 a écrit:combien d armes en cat C peut on  détenir?
Infini

il y a til un cota??
Voir réponse précédente

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Message par Bandit Lun 18 Nov 2013 - 18:42

Pas de quota en "C"

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Message par full27 Lun 18 Nov 2013 - 19:00

et bien je vais continuer ma collection de 22lr , c est presque infinie
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Message par berserk Lun 18 Nov 2013 - 20:08

avec la nouvelle contrainte concernant l'entreposage sécurisé des armes et munitions de cat C et D1, ça devient quand même problématique au delà de 30 armes longues... redevil (30 c'est la capacité maxi des grosse armoire fortes du commerce)
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Message par Altern Lun 18 Nov 2013 - 20:14

berserk a écrit:avec la nouvelle contrainte concernant l'entreposage sécurisé des armes et munitions de cat C et D1, ça devient quand même problématique au delà de 30 armes longues... redevil (30 c'est la capacité maxi des grosse armoire fortes du commerce)
Sauf que le coffre ou l'armoire forte est nullement obligatoire dans la nouvelle législation pour ces catégories. Il y a des alternatives.

Pour conserver à son domicile une arme de la catégorie C, il faut :

soit la ranger dans un coffre-fort ou une armoire forte adaptés au type de matériels détenus,

soit démonter une pièce essentielle la rendant immédiatement inutilisable et conserver cette pièce à part,

soit utiliser tout autre dispositif empêchant l'enlèvement de l'arme.

Les munitions doivent être conservées séparément dans des conditions interdisant l'accès libre
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Message par christman Lun 18 Nov 2013 - 20:17

Altern a écrit:
berserk a écrit:avec la nouvelle contrainte concernant l'entreposage sécurisé des armes et munitions de cat C et D1, ça devient quand même problématique au delà de 30 armes longues... redevil (30 c'est la capacité maxi des grosse armoire fortes du commerce)
Sauf que le coffre ou l'armoire forte est nullement obligatoire dans la nouvelle législation pour ces catégories. Il y a des alternatives.

Pour conserver à son domicile une arme de la catégorie C, il faut :

soit la ranger dans un coffre-fort ou une armoire forte adaptés au type de matériels détenus,

soit démonter une pièce essentielle la rendant immédiatement inutilisable et conserver cette pièce à part,

soit utiliser tout autre dispositif empêchant l'enlèvement de l'arme.

Les munitions doivent être conservées séparément dans des conditions interdisant l'accès libre
Et oui, remarque très pertinente.

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Message par berserk Lun 18 Nov 2013 - 20:20

ouais, mais la chaine qui court sur le ratelier, c'est moche ! mrgreen 
Et encore une fois, la loi est mal rédigée : conserver la pièce démontée "à part", ça peut tout à fait être sur le rayonnage d'a coté.
idem pour l'accès libre aux munitions : libre pour qui ? Pour les occupants habituels du logement ?

Tant qu'il n'y aura pas de jurisprudence sur ces questions, on pourra finasser à l'infini...
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Message par christman Lun 18 Nov 2013 - 20:28

berserk a écrit:ouais, mais la chaine qui court sur le ratelier, c'est moche ! mrgreen............
D'accord, mais il y a aussi la possibilité de prendre un câble gainé, cela n'abime pas les armes.
Et de toute façon, c'est le seul moyen d’être en règle concernant la réglementation, et a moindre frais.

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Message par korrigan73 Lun 18 Nov 2013 - 20:33

berserk a écrit:ouais, mais la chaine qui court sur le ratelier, c'est moche ! mrgreen 
Et encore une fois, la loi est mal rédigée : conserver la pièce démontée "à part", ça peut tout à fait être sur le rayonnage d'a coté.
idem pour l'accès libre aux munitions : libre pour qui ? Pour les occupants habituels du logement ?

Tant qu'il n'y aura pas de jurisprudence sur ces questions, on pourra finasser à l'infini...
si c'est juste pour la collection, tu demontes les percuteurs. c'est invisible, faisable sur la grande majorité des armes, et c'est ok avec la reglementation...
ainsi, tu peut en stocker sans probleme...
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Message par christman Lun 18 Nov 2013 - 20:35

korrigan73 a écrit:si c'est juste pour la collection, tu demontes les percuteurs. c'est invisible, faisable sur la grande majorité des armes, et c'est ok avec la reglementation...
ainsi, tu peut en stocker sans probleme...
C'est une autre solution.

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Message par numa69 Lun 18 Nov 2013 - 21:17

Pour une levier sous garde c'est un peut plus chiant surtout pour pas perdre l'éjecteur drunken 
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Message par berserk Mar 19 Nov 2013 - 10:07

mais non, z'avez rien compris, la meilleure solution, c'est de se débarrasser de vos armes, comme ça plus de souci avec la réglementation de plus en plus chiante.
C'est ça le véritable objectif des autorités : dégoûter et lasser les utilisateurs légaux.
Pas d'interdiction brutale, non, ça coûterait trop cher électoralement, alors juste un peu plus de tracasseries chaque année.
Au final, une infime partie des propriétaires choisiront la clandestinité, et l'immense majorité des moutons ira rendre ses armes.
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Message par berserk Mar 19 Nov 2013 - 10:29

voila ce que deviennent les armes confisquées Wink 
http://www.afriquinfos.com/articles/2013/11/17/cote-divoire-armes-legeres-offertes-paris-contre-grand-banditisme-236804.asp
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Message par full27 Mer 20 Nov 2013 - 20:53

Jojo. a écrit:Va y avoir du vol,des pertes,de l'amnésie...  mrgreen 
entièrement d accord , moi j ai égaré pas mal de truc jocolor 
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