Problème avec CZ Duty 9 mm

Bonsoir à tous,

j'ai remarqué depuis quelques temps que je fais de mauvais cartons avec cette arme. J'avais une bien meilleure précision auparavant, mais je n'arrive plus à tester correctement la charge. Avec 0,32 en BA9, balles plomb, les douilles s'éjectent mal, mais à 0,34, si je corrige le problème, la charge me paraît trop forte, et la dispersion est plus importante, comme avec des balles cuivrées manufacturées dont j'ai fait l'essai. J'ai récemment essayé des charges intermédiaires avec la doseuse, mais rien de réellement probant : soit la douille reste coincée, soit elle s'éjecte normalement, mais je ne fais que des blancs, surtout à 15 heures, à droite, au lieu des 9 ou 10 espérés. Le nettoyage du canon ne change rien. Peut-être s'agit-il de la glissière ? Quelqu'un aurait une idée ?

Merci d'avance pour vos réponses !

c'est bizarre , j'ai un DUTY et jamais eu de soucis de précision avec , tu n'as pas changé de bidon de poudre ou touché au réglage de ta presse .
je tire principalement de la manufacturé et de temps a autre des rechargées a 0.30 de BA 9 avec des blindées 124gr légèrement sertie et j'ai les même résultat , très très correct

tu devrais peut être essayer avec une boite de manufacturé sur appui.
tu mettrais ainsi de côté les erreurs et le rechargement.

Sergio59 a écrit:Bonsoir à tous,

j'ai remarqué depuis quelques temps que je fais de mauvais cartons avec cette arme. J'avais une bien meilleure précision auparavant, mais je n'arrive plus à tester correctement la charge. Avec 0,32 en BA9, balles plomb, les douilles s'éjectent mal, mais à 0,34, si je corrige le problème, la charge me paraît trop forte, et la dispersion est plus importante, comme avec des balles cuivrées manufacturées dont j'ai fait l'essai. J'ai récemment essayé des charges intermédiaires avec la doseuse, mais rien de réellement probant : soit la douille reste coincée, soit elle s'éjecte normalement, mais je ne fais que des blancs, surtout à 15 heures, à droite, au lieu des 9 ou 10 espérés. Le nettoyage du canon ne change rien. Peut-être s'agit-il de la glissière ? Quelqu'un aurait une idée ?

Merci d'avance pour vos réponses !

Oo

Bonjour à tous,

problème résolu. Je reviens du stand où j'ai essayé 50 cartouches, manufacturées + rechargées à 0,32 et à 0,34 de BA9. Plus de problème de dispersion ni d'éjection. Cela tenait bien au nettoyage de l'arme, tout particulièrement du canon. Sur les conseils d'un copain, j'ai utilisé ce matin du nettoyant canon Schooter's choice, qui m'a retiré pas mal de résidus de plomb. J'ai bien sêché et huilé toutes les pièces mobiles, y compris l'éjecteur, ce que je ne faisais jamais auparavant. Conclusion, si cela peut être utile ici : arme encrassée = mauvais tir.

Cool , rien de grave donc tant mieux pour toi et bon tir .

Merci !

Tant mieux, tout est bien qui fini bien.
Utilise plutôt des ogives blindées qui encrasseront bien moins ton canon.

PBILL a écrit:Tant mieux, tout est bien qui fini bien.
Utilise plutôt des ogives blindées qui encrasseront bien moins ton canon.

Merci ! Le problème, c'est que c'est interdit au stand. On y tolère tout au plus les cuivrées, et encore !

balles cuivrées ou plomb avec graisse

Sergio59 a écrit:

PBILL a écrit:Tant mieux, tout est bien qui fini bien.
Utilise plutôt des ogives blindées qui encrasseront bien moins ton canon.

Merci ! Le problème, c'est que c'est interdit au stand. On y tolère tout au plus les cuivrées, et encore !

Bizarre, ce n'est certainement pas pour un problème de pollution.
Le plomb et sa poussière sont bien plus dangereux pour les tireurs et la nature.

Sergio59 a écrit:
Merci ! Le problème, c'est que c'est interdit au stand. On y tolère tout au plus les cuivrées, et encore !

quelle différence cuivrée/fmj ??

A mon avis, le club est dirigé par des récupérateurs de métaux.

Morag a écrit:

Sergio59 a écrit:
Merci ! Le problème, c'est que c'est interdit au stand. On y tolère tout au plus les cuivrées, et encore !

quelle différence cuivrée/fmj ??

Fmj full metal jacket cad une ogive dure recouverte ex ogive tungstène
Cuivrée égale ogive molle recouverte..... extérieurement peu de difference

Test avec un aimant.... parfois....

La plupart des protections mecanique de stand apprécient peu les vraies fmj..... maintenant du 9para ou si protection organique on sen fout un peu....

Je crois que tu confonds les FMJ avec les AP !? Une FMJ c'est pas une balle au tungstène ! En général c'est un coeur de plomb enveloppé d'un alliage de cuivre, autrement dit cuivré et FMJ c'est la même chose !

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Full_metal_jacket_bullet

Morag a écrit:...cuivré et FMJ c'est la même chose...

Salut,

Pas accord : cuivré (pour un projectile), cela peut être un fin dépôt par électrolyse, type balles Los* : rien à voir avec avec la chemise d'une FMJ (qui peut d'ailleurs être en acier et non en cupro-nickel)..

donne des exemples stp, parce que les FMJ sont bien "cuivrées".

http://thegunwiki.com/Gunwiki/RefProjectileAbbreviations

Les balles allemandes de la fin de 2e GM étaient chemisées acier, pour cause de pénurie de métaux cuivreux...

Non mais ok on peut trouver de tout mais il n'empêche que dans le cas général, habituel, une FMJ est bien une balle cuivrée

je crois que pas tout à fait
-une balle fmj est chemisée
-une balle cuivrée c'est un dépot electrolyse

http://www.tirmaillyforum.com/mildot/printview.php?t=175531&start=0&sid=d9c9bddb44d87f7bfba7cbcd1b533c28

"Une balle blindée comporte une chemise sans ouverture avant et n'est pas censée procurer la moindre expansion. Ce type de projectile est interdit à la chasse. On les appelle FMJ (Full Metal Jacket) ou FMC (Full Metal Case").

Une balle demie-blindée est fermée à l'arrière et offre une pointe qui en autorise l'expansion plus ou moins rapide dès l'impact dans le gibier. Il existe différents types de construction. Toujours chemisées, ces balles peuvent posséder des noyaux soudés ou composés de deux alliages différents, des cloisons médianes etc. On les appelle SP (Soft Point), HP (Hollow Point), HC (Hollow Cavity) PP (Protected Point), etc.

Dans les deux cas, les chemises peuvent être en acier doux plaqué cuivre, laiton, nickel etc. ou en alliage de cuivre.

Les chemises des balles sont produites comme les étuis, par étirages successifs, recoupes, recuits etc.

Le terme TMJ (aussi appelée CMJ), les acronymes signifiant "Total Metal Jacket" ou "Complete Metal Jacket", désigne strictement une balle dont la "chemise" d'alliage cuivreux est obtenue par électrolyse et présente une épaisseur très proche de celle d'une chemise conventionnelle, sans solution de continuité.

Une balle "cuivrée" type H + N ou équivalent ne porte qu'une très faible épaisseur de cuivre ou d'alliage de cuivre, également obtenue par dépôt électrolytique. Ces balles doivent se charger comme des balles de plomb nu et non pas comme des balles "chemisées". Le non-respect de ce point crée très souvent des emplombages rédhibitoires. "

AMNET a écrit:je crois que pas tout à fait
-une balle fmj  est chemisée
-une balle cuivrée c'est un dépot electrolyse

oui ok mais la chemise de la FJM est bien cuivrée ...

EDIT : pas très clair ton message au dessus, certaines phrases semblent se contredire, à mon avis cette histoire c'est encore de la

Morag a écrit:

AMNET a écrit:je crois que pas tout à fait
-une balle fmj  est chemisée
-une balle cuivrée c'est un dépot electrolyse

oui ok mais la chemise de la FJM est bien cuivrée ...

J'ai bien l'impression que Morag a des origines scandinaves, ce qui expliquerait qu'il aime le troll...
Je crois que AMNET a bien développé la réponse, qu'elle est claire, et qu'elle apporte les informations nécessaires :

AMNET a écrit:...les chemises peuvent être en acier doux plaqué cuivre, laiton, nickel etc. ou en alliage de cuivre...

Donc du cuivre, peut-être (je concéderais un sans doute) le plus souvent, mais pas que du cuivre !
Et je suggère à Morag de respirer un bon coup, ce qui lui évitera de bafouiller : FMJ hein, pas FJM

heu désolé je ne vois pas en quoi je troll    ... la différence entre cuivré et chemisé est loin d'être évidente ... et encore une fois la chemise est en cuivre ou alliage de cuivre.

et sinon mes seules origines sont françaises  

AMNET a écrit:
Le terme TMJ (aussi appelée CMJ), les acronymes signifiant "Total Metal Jacket" ou "Complete Metal Jacket", désigne strictement une balle dont la "chemise" d'alliage cuivreux est obtenue par électrolyse et présente une épaisseur très proche de celle d'une chemise conventionnelle, sans solution de continuité.

le passage auquel je faisais référence.

Winchester fait le distinguo:

La vraie FMJ.


Revêtement déposé par électrolyse, qui s'enlève à l'ongle. "Copper plated" littéralement "plaqué cuivre".

OK, pas de troll dans l'air.

La chemise classique, c'est :

AMNET a écrit:Les chemises des balles sont produites comme les étuis, par étirages successifs, recoupes, recuits etc

Avec ce procédé, la base de la balle n'est pas recouverte par la chemise, et laisse apparaitre son noyau.

Une deuxième variante de chemise, c'est :

AMNET a écrit:Le terme TMJ (aussi appelée CMJ), les acronymes signifiant "Total Metal Jacket" ou "Complete Metal Jacket", désigne strictement une balle dont la "chemise" d'alliage cuivreux est obtenue par électrolyse et présente une épaisseur très proche de celle d'une chemise conventionnelle, sans solution de continuité.

On comprend bien que le revêtement est épais (comme une chemise classique), et qu'il recouvre entièrement le projectile, donc aussi sa base.

Et c'est en cela qu'il se rapproche d'un projectile "cuivré" :

AMNET a écrit:Une balle "cuivrée" type H + N ou équivalent ne porte qu'une très faible épaisseur de cuivre ou d'alliage de cuivre, également obtenue par dépôt électrolytique

La totalité du projectile (plomb) est recouverte d'une fine pellicule de cuivre.

Après, il va falloir passer aux dessins et/ou aux photos pour t'expliquer.

Le copper plated je ne l'ai vu que sur des boîtes de 22LR comme tu le montres et des chevrotines
Les ogives classiques cuivrées du 9mm dont on parle ici sont bien FMJ

Et tout ça parce que Môssieur Sergio avait une arme pourrie et tirait des cartouches sans poudre. :ordi:

Non garde tes dessins, je ne vois pas en quoi ça contredit ce que j'ai dit dans mes messages précédents où je disais que la FMJ est cuivrée. Il y a donc 2 sortes de balles cuivrées : FMJ et copper plated
La FMJ est bien CUIVREE.

@PBILL :

PBILL a écrit:

Sergio59 a écrit:

PBILL a écrit:Utilise plutôt des ogives blindées qui encrasseront bien moins ton canon.

Merci ! Le problème, c'est que c'est interdit au stand. On y tolère tout au plus les cuivrées, et encore !

Le problème de Sergio59, je l'ai connu : pour des questions de sécurité, certains stands refusent les projectiles "blindés" (= FMJ), jugés trop perforants : ils ne veulent que des balles en plomb nu, à la rigueur des balles cuivrées (= recouvertes d'une fine pellicule de cuivre, type balles LOS*) qui permettent aux tireurs d'éviter d'emplomber leurs canons, mais qui ont à l'impact le même comportement que des balles en plomb nu ; les balles recouvertes d'une fine pellicule de peinture époxy (balles Ares*) rendent le même service (je le sais, je recharge et tire les 2).

PBILL a écrit:Et tout ça parce que Môssieur Sergio avait une arme pourrie et tirait des cartouches sans poudre. :ordi:

On est bien d'accord : on est à la limite du troll.

@Morag :

Morag a écrit:La FMJ est bien CUIVREE.

Non, je suis d'accord avec AMNET :

AMNET a écrit:Dans les deux cas, les chemises peuvent être en acier doux plaqué cuivre, laiton, nickel etc. ou en alliage de cuivre.

On peut donc avoir du FMJ avec une chemise en acier (doux) plaqué nickel : où est le cuivre ? Dans l'étui (et encore pas toujours, avec les productions militaires) !