Kalashnikov en 9x19 : La Chiappa PAK-9 !

Article bien complet et élogieux dans le dernier numéro de Cible.
C'est précisément, fiable et bien fun

Ha cool je regardais
Merci pour l’info.
Et je confirme c’est fun

Vraiment sympa ce Chiappa PAK9 surtout après quelques modifications
Je vais regarder ça aussi

Laurentp a écrit:Article bien complet et élogieux dans le dernier numéro de Cible.
C'est précisément, fiable et bien fun

On n'arrête pas de vous le dire !

Encore mieux: le NAK9X !!!
vivement que ce soit disponible en France (à un prix décent)
juste un regret, que le bouton poussoir de chargeur ne soit pas de type AK comme le PSA AKV9

Un Draco (une production toujours de chez Cugir), en ayant déjà eu un dans le calibre 7,62x39 il y a quelques années, a un canon beaucoup plus long (12" de souvenir) !
Mais cela donnera une configuration intéressante et complémentaire c'est sur

La saiga en 9 para arrive aussi enfin en France :
la version courte :

la longue :


- IZHMASH KALASHNIKOV SAIGA-9 9X19 ( 36mm) =1580 euro

- IZHMASH KALASHNIKOV SAIGA-9K 9X19 ( 237mm ) = 1531 euro

Petit hors sujet: les saiga en 7.69 Et. 223 aussi ( voir le catalogue europarm)

sentupartu a écrit:La saiga en 9 para arrive aussi enfin en France :
la version courte :

la longue :


- IZHMASH KALASHNIKOV SAIGA-9 9X19 ( 36mm) =1580 euro

- IZHMASH KALASHNIKOV SAIGA-9K 9X19 ( 237mm ) = 1531 euro

Jolies ! Dommage la crosse triangle qui devra être fixe sur la version canon court (surtout pour ce prix) et quid des prix et des la dispo des chargeurs  

Cela me rend toutefois très très nostalgique de mon ex AKS-74U !

les chargeurs supplémentaire seront à 48€.

Ca pique en effet un peu

sentupartu a écrit:les chargeurs supplémentaire seront à 48€.

 

c'est pour cette raison que j'espère que nous aurons accès au NAK9X (c'est un Draco, produit par "Nova Modul") : il prend les chargeurs Glocks !!!

https://www.youtube.com/watch?v=bBJabluOq4g

Quelle modérateur de son utiliser vous sur le pak9 ?

Salut
J’en ai pas.mais je vais piquer celui de mon armurier un 2 c 4 pour essayer.il a un vortex de chez RDS industrie.

Pas de canon fileté sur le miens, donc pas de modérateur de son dédié !

Le Chiappa PAK-9 me semble le moins cher ds son style : PM/A 9 m/m
/
Le Chiappa copie d'usm1 en 9 para me fait de l’œil aussi !

Il y a maintenant celle là
Même système intérieur.
Canon plus long et fileté.
Du coup à confirmer mais si au standard AK, possibilité de changer garde-main,crosse,poignée pour faire un truc sympa.
https://www.europarm.fr/fr/produit-13593-Fusil-Chiappa-Firearms-RAK9-2-chargeurs-10-cps-BERETTA-92-cal.-9-x-19-mm

gaastra a écrit:Il y a maintenant celle là
https://www.europarm.fr/fr/produit-13593-Fusil-Chiappa-Firearms-RAK9-2-chargeurs-10-cps-BERETTA-92-cal.-9-x-19-mm

La NAK9 semble être une RAK9 raccourcie au vu des photos ?
Je trouve la version courte NAK9 plus sympa, personnellement. Et je n'aime pas la version extra (trop) courte du PAK9, mais bon, les goûts et les couleurs...

Je suis béotien en ballistique, mais je soupçonne que pour du 9x19 les quelques centimètres de canon supplémentaire de la version longue n'apportent pas d'avantage par rapport au NAK9 ???

C'est la diff entre B1 et B4

Ce n'est pas ce que je voulais dire: sur une arme d'épaule chambrée en 9X19, à partir de quelle longueur de canon remarque-t-on une amélioration (ou une dégradation) des performances ballistiques ?

En gros, les quelques centimètres de canon supplémentaires du RAK9 offrent-ils un avantage notoire sur le NAK9 ou non ?

Les performances , sont surtout sujet à ton utilisation suivant distances
Champ de 100/200/300 m et au delà

Ulrich a écrit:Ce n'est pas ce que je voulais dire: sur une arme d'épaule chambrée en 9X19, à partir de quelle longueur de canon remarque-t-on une amélioration (ou une dégradation) des performances ballistiques ?

En gros, les quelques centimètres de canon supplémentaires du RAK9 offrent-ils un avantage notoire sur le NAK9 ou non ?

Un Canon plus long amène plus de performance (en Joules) à la munition dans ce calibre. Un 10,5" par exemple est largement préférable à un 6" pour déployer un puissance optimale à 100m.

atiloux a écrit:

Ulrich a écrit:Ce n'est pas ce que je voulais dire: sur une arme d'épaule chambrée en 9X19, à partir de quelle longueur de canon remarque-t-on une amélioration (ou une dégradation) des performances ballistiques ?

En gros, les quelques centimètres de canon supplémentaires du RAK9 offrent-ils un avantage notoire sur le NAK9 ou non ?

Un Canon plus long amène plus de performance (en Joules) à la munition dans ce calibre. Un 10,5" par exemple est largement préférable à un 6" pour déployer un puissance optimale à 100m.

attention a ne pas en faire une regle generale.

un 9 para est un calibre qui delivre le maximum de sa vitesse des les premiers centimetres de canon. et beneficie assez peu d'un canon plus long.


a contrario, une 5.56 souffre assez d'un canon court.

En effet, l'écart de performances ne sera pas aussi dingue qu'avec un calibre .223 (où les performances peuvent être divisées de moitié entre un canon de 20" vs un canon de 7,5" !).

Avec un AR15 canon de 10,5" en calibre 9x19 voici quelques performances :

- Winchester 115gr : 389 m/s et 564 joules
- Federal 115gr JHP +P : 447 m/s et 746 joules

En général, selon la munition, on donne une performance de +14% avec un canon de 10,5" vs un canon de PA. Ce qui est toujours bon à prendre

Après faut trouver le bon compromis performance/compacité de l'arme. J'avais personnellement bien apprécié le 8" sur un de mes AR15 (en 9x19). Toutefois à date avec ma Chiappa AK9 avec son canon de 6,3" je ne suis pas mécontent ! Loin de là

Merci pour ces précisions.
Jusqu'à quelle distance estimez vous raisonnable d'engager une cible avec ce calibre?
j'aurais tendance à dire 150m maxi avec une arme "longue", est-ce correct ? Je n'ai d'expérience qu'avec le Beretta M12SD sur une plateforme "pm", je n'ai pas souvenir que mes instructeurs de tir m'aient dit qu'il était raisonnable d'engager à plus de 150mètres, mais ça remonte à quelques années et je ne suis plus sûr...
Et enfin,quel est selon vous la longueur optimale du canon d'un pm pour exploiter au mieux ce calibre ?

150m ça me semble beaucoup pour du 9mm, quelque soit la longueur du canon.
Petit tableau balistique que j'ai rapidement fait pour une mun de défense de chez Hornady (9mm FTX 115gr) :



Le tableau donne les données pour un canon de PA, mais comme il a été dit précédemment, la vélocité d'une balle de 9mm n'augmente que de façon marginale passé les premiers centimètres : cela n'a donc que peu d'importance

On constate qu'à 150m la balle chute de +70cm et que cette dernière ne développe qu'à peine 260J... soit un poil plus que du 7,65. Une munition expansive délivrera que difficilement suffisamment de pénétration, il faudrait donc alors privilégier la FMJ. Quoi qu'il en soit, avec une telle chute de balle, je ne pense pas qu'engager une cible à cette distance soit raisonnable. Sans compter le temps de vol de la balle (!)

Personnellement je m'en tiendrais à 50-70m de portée pratique, si on souhaite aller au-delà autant prendre directement un véritable AR15.

La question de la longueur du canon devient plus intéressante si l'on souhaite utiliser un silencieux avec de la 147gr manufacturée : pour être certain que le projectile ne soit pas supersonique ou à des vitesses transsoniques un canon relativement court serait à privilégier.

Des infos sur l'éventuelle dispo de la saiga 9k ?

Dalloz a écrit:150m ça me semble beaucoup pour du 9mm, quelque soit la longueur du canon.
Petit tableau balistique que j'ai rapidement fait pour une mun de défense de chez Hornady (9mm FTX 115gr) :



Le tableau donne les données pour un canon de PA, mais comme il a été dit précédemment, la vélocité d'une balle de 9mm n'augmente que de façon marginale passé les premiers centimètres : cela n'a donc que peu d'importance

On constate qu'à 150m la balle chute de +70cm et que cette dernière ne développe qu'à peine 260J... soit un poil plus que du 7,65. Une munition expansive délivrera que difficilement suffisamment de pénétration, il faudrait donc alors privilégier la FMJ. Quoi qu'il en soit, avec une telle chute de balle, je ne pense pas qu'engager une cible à cette distance soit raisonnable. Sans compter le temps de vol de la balle (!)

Personnellement je m'en tiendrais à 50-70m de portée pratique, si on souhaite aller au-delà autant prendre directement un véritable AR15.

La question de la longueur du canon devient plus intéressante si l'on souhaite utiliser un silencieux avec de la 147gr manufacturée : pour être certain que le projectile ne soit pas supersonique ou à des vitesses transsoniques un canon relativement court serait à privilégier.

Très bon résumé ! Je n'utilise personnellement le calibre 9x19 en arme longue de manière efficace qu'à 50m. A 100m on voit rapidement les limites du calibre mais cela reste toujours intéressant et efficace de tirer à cette distance (du moins sur la plateforme AR15 que je possédais). Au delà, cela ne m'est même pas venu à l'idée !

Ndlr : Le 14% de performances de plus avec un canon "long" à 100m... Cela devient vraiment utile vu les "faiblesses" du calibre (le 10,5" a vraiment son petit plus à l'usage ; on serait en effet selon ton tableau à 346 joules. Ce qui n'est vraiment pas négligeable !)

johannsson a écrit:Des infos sur l'éventuelle dispo de la saiga 9k ?

De mon côté, je n'ai rien vu sur le sujet (pour le moment).

Salut,

J'ai pu essayer le chiappa PAK 9 ce week end, et je dois dire que le rapport qualité prix est pas mal du tout ! Après on aime le look ou pas, tout est question de goût !
Avec un Bushnell TRS 25, on enfile les cartouches dans le 9-10 de la C50 à 50m.

Par contre, en cherchant un peu d'info sur ces modèles, je suis tombé sur ca : https://www.centuryarms.com/draco-nak9x.html
Ca me tente encore plus mais au niveau dispo chez nous, quelqu'un a t il des infos ?
Merci pour vos réponses

Pas d'info mais c'est clair qu'il risque d'être bien plus cher que le PAK9 vu son prix aux US...