8 mm LEBEL pour Lebel 1886 M

Bonjour
et merci a tous pour vos réponses pour le rechargement du 7.55 swiss

je tir avec un Lebel 1886 M93 de 1889 a 100 metre
balle PPU 327" 200 grains (tres proche de la balle d origine)
j'ai fait des essais a la tubal 5000 de 2.85 grains a 2.40 grains et je suis toujour trop haut (4-5-6 en visant au raz du visuel sur un C-50)
plaque de hausse rabattue (position (minimum) de combat prevue pour 250 metres)

Est ce que je peu baissé encore mes dosages, genre 2.35 et 2.30 grammes? (voir plus?) (sans danger de surpression due a une sous charge?)
Bon week a tous

cirou2000 a écrit:Bonjour
et merci a tous pour vos réponses pour le rechargement du 7.55 swiss

je tir avec un Lebel 1886 M93 de 1889 a 100 metre
balle PPU 327" 200 grains (tres proche de la balle d origine)
j'ai fait des essais a la tubal 5000 de 2.85 grains a 2.40 grains et je suis toujour trop haut (4-5-6 en visant au raz du visuel sur un C-50)
plaque de hausse rabattue (position (minimum) de combat prevue pour 250 metres)

Est ce que je peu baissé encore mes dosages, genre 2.35 et 2.30 grammes? (voir plus?) (sans danger de surpression due a une sous charge?)
Bon week a tous

1- ne confond pas les grammes et les grains. 1 gramme = 15,43 grains
2- tu fais ton escalier à l'envers ? de la charge la plus forte vers la charge la plus faible ???

OK desole pour les grammes en grain
étourderie d écriture
on ma conseillé 2.85 gramme de tu 5000, j etait hors cible trop haut
je suis descendu de 0.05 jusqu a 2.40 et je suis toujours trop haut
je me demande si je peux encore descendre sans danger

La table de rechargement du Gheerbrant : http://www.lhs-germany.de/uploads/media/8_x_50_mm_R_Lebel.pdf

Ta façon de tester tes rechargements est dangereuse.
As-tu lu des livres de référence du rechargement tels que le Gheerbrant ou Malfatti ?

La charge conseillée par le Gheerbrant, par exemple, pour un projectile Sellier & Bellot HPBT de 196 grains donne une charge de départ de TU5000 de 2.50 g et maximum de 2.90 g
Il FAUT faire un escalier et non pas bricoler la charge en partant du max.
Tu vas te faire pêter la gueule si tu continues au pif

A 2.40 g, tu es déjà dans la zone de danger.

Edit :
Je ne connais pas le Lebel, mais c'est un magasin tubulaire et si j'ai bien compris, tu utilises des balles pointues.
Il ne faut jamais garnir un magasin tubulaire avec des balles pointues, sous peine de départ en chaine dû au recul.

Tu as entierement raison
J ai les bouquin mais je débute dans les essaie pour certaines armes que je viens d'acquérir, dont le LEBEL
Je ne fais rien au pif et me renseigne beaucoup auprès de mes aînée pour le rechargement
sur le forum tout le monde a un peu sa recette et il en ressortait en gros 2 echelle de charge; de 2.50 à 2.75 et de 207. a 3.10 (poir de la TU 5000)
La dose de 2.40 ma été conseillé par le vendeur de l arme qui tirait avec a 50 metres
La dose de 2.85 g était conseillé par un tireur expérimenté sur un blog, je l'ai donc essayer et comme je te l ai dit, j'étais largement au dessus de la cible
Étant beaucoup trop haut dans les charges max, je voulais essayer les charges mimimum
le minimum a 2.40g c est qu'en enlevant 5% a la charge minimum comme indiquée sur les tables, j arrive a 2.37 g
En tout cas je sais qu il ne faut pas faire comme ca!!!!!!!!!!!!!
Maintenant si tu me conseil de ne pas descendre en dessous 2.50g, le vais le faire et te remercie pour le conseil

J'utilise des balle Pointues avec gorge de sertissage (que je sertie)
Les douille on également sur le culot une gorge pour le logement de la pointe de la balle suivante pour éviter les départ en chaînes, mais je les chambre une à une pour preserver "Pépère" qui fait pas son age ,mais bon j'y tiens

Ok pour les étuis faits pour, je suis rassuré.
Quand quelqu'un te donne une charge, tu fais toujours un escalier CROISSANT pour la valider, sauf si elle est déjà en bas de table.
Ton souci serait une charge trop forte, mais peut-être est-ce la poudre qui est trop vive. Les tubal ont eu leur caractéristiques changer de façon importante, selon certains. C'est pour cela que je recharge en Vihta. Je comprends que tu veuilles garder une gestion simple des consommables, mais ce n'est pas toujours possible.
Comme tu as pu le voir dans les tables de Gheerbrant, il est plutôt sur des poudres plus lentes pour ce poids de projectiles.

Le Lebel est historique, tu as raison de vouloir le ménager.

Tu peux chercher des charges réduites aussi.

Ok
Tu croie que je devrai plutôt prendre de la TU 7000?
Sinon pour la Vihta, tu me conseil laquelle?
et derniere question croie tu qu en attendant je peu continuer mes rechargement a 2.40 g de tU 5000 ? ou un minimum de 2.50 g comme le prévoit la table ?

Je ne recharge pas ce calibre. Et je ne connais pas l'arme.
Par contre, je pense à deux choses, avant de changer de poudre (un bref moment de lucidité)

1- Es-tu sûr que les organes de visée sont d'origine et en bon état ?
2- Peux-tu mesurer les vitesses ? Si tu es sous les 700 m/s, tu n'as pas à baisser d'avantage ta charge. Si le canon est très souple, ce n'est pas impossible que le rechargement soit très sensible à la V0 (le canon fouette beaucoup). En clair faire un vrai escalier et trouver la V0 et donc la charge qui tombe bien.

Si c'était moi, je ferai l'escalier en partant de 2,50g et de 0,02g, une cartouche à chaque fois. Tir sur appui (appui sur le bois, pas sur le canon), à 100 m, ou au pire à 50 m, sur une cible à l'envers, juste une pastille pour le point visé. Tu verras les impacts bouger verticalement autours du point visé et pour certaines plages de charge, se rapprocher du point visé et varier peu en hauteur. Ce sont les nœuds qui t'intéressent car le point d'impact variera peu avec la variation de charge. Tu pourrais avoir plusieurs de ces nœuds sur ton escalier, à voir après la V0 qui t'intéresse en fonction de la distance de tir.

NB : V0 = Vitesse à 0m de la bouche = Vitesse initiale

OK
je vai faire ca
pour les organes de visée il sont en très bon état et d'origine
Pour la vitesse je n'ai pas les intrument de mesure mais j ai beaucoup moin de recul avec mes charges a 2.40 g qu'à 2.85 g et un bang bien plus "gras" (genre a la Tubal A0)
un petit problème c est qu'il tire un peu a gauche (environ 10 cm), mais il groupe bien, le guidon en monté sur queu d arronde mais soudé a l etain, je pense l'emmener chez un armurier pour corriger le problème si possible
un ami a un lebel et lui il fait mouche avec mes cartouche a 2,40 gramme (toujours a 100m)
je sais que chaque arme est différente et de toute façon, la hausse minimum (de combat) pour ces engins là c'est 250 m, donc je ne m'étonne pas trop qu a 100 m je soit trop haut ?
En tout ca j'essaierai ce que tu me propose , de partire de 2.50 et de monter de 0.02 en 0.02
merci encore pour tes infos (super la marmotte !!!!)

Merci pour la marmotte  
Selon la courbe de la munition du Lebel que j'ai pu trouver sur le NET (je n'ai pas de programme qui le fasse), à 100m, tu devrais être dans les 5cm au dessus du point visé réglé pour 250m.
Le Lebel de ton ami a certainement son canon qui vibre à d'autres fréquences. En clair, la V0 de ta munition est bien adaptée au sien mais pas au tien.
La V0 est variable par bien des paramètres (diamètre et usure du canon, forme de la chambre, acier du canon, montage sur la crosse, sans oublier la température toussa toussa).
Ne touche pas à tes organes de visée pour le moment.

PS : ton ami a développé son rechargement par quel moyen ? C'est ça qu'il faut que tu fasses, pas prendre le résultat final qui est spécifique à son arme. Le Lebel a un canon si long et fin qu'il est très sensible à la munition, selon moi.

mon pote tire avec mes cartouches que je lui fait
pour mon fusils je suis plutôt a 20cm au dessus (3/2 pour une C-50)
Lor des derniers essais avec mon escalier a l'envers , je n'avais pas sertie mes balles car je ne me sert pas du magasin tubulaire, mais douilles sont sortis encrassées de fumée et la culasse aussi, je vais les sertir la prochaine fois et voir la difference
en faite si je tir trop haut ce n'est pas grave , c est facile de contre viser mais latéralement le faite qu'il tire a gauche c est plus chiant

Le canon vibre/oscille dans les deux plans.
Et on part sur le principe que le canon est droit (c'est visible en regardant dedans à bras tendu).

Pour tes étuis sales, c'est pas assez de pression, donc manque de sertissage et/ou de charge, pour ta chambre.
Si dans le Lebel de ton ami, c'est OK, c'est qu'il a une chambre plus serrée, à mon avis.
Si tes PPU ont une gorge, c'est sertissage roulé, sinon, plutôt LFCD, mais ça, tu le sais déjà je pense.

Fais ton escalier en repérant bien la position de chaque coup. Au mieux, tu reproduis les impacts sur une second cible en reliant les points au fur et à mesure.

Ok
Je sertie avec le LFCD mais pas tout les calibres
je vais augmenter mes charges min a 2.50 g et sertir les balles comme tu me le conseille
puis je ferais les essaie en escalier, j en tirerai 5 a chaque dosage car 1 seul a 100 m sans lunette et avec la plaque de hausse d origine c est chaud (+ presbytie du a l age (49)
donc je ferais mes 1ers essais de 2.50 a 2.70 g dans un premier temps
Tu me parlais de noeuds plus haut dans les essaie, j ai pas compris le terme

le canon ondule et oscille autour de sa forme au repos.
Les nœuds (enfin c'est comme ça que j'appelle ça, souvenir de mes cours de phénomènes vibratoires) c'est quand la balle passe la bouche du canon au moment où celle-ci est proche de sa position du repos.
C'est difficile d'expliquer avec des mots.
Cherche sur YouTube des vidéos avec "gun barrel vibration"

OK pour ton escalier, mais tu n'as pas fini de le tirer (11 marches à 5 balles) :p
Mais c'est mieux. Note alors également le groupement, ou mieux, une cible par marche.

Ok merci pour tes bons conseils
Je te tiend au jus quand j'aurais fais cas

Boah, tu me remercieras quand tu seras content de ton rechargement

Ce soir je vais recharger du 7.5x55 swiss et j'ai les boules de mettre des balles de cal 30 (308) mais bon tout le monde dit que c est bon! (c est quand meme plus gros que le cal d origine)

Naaaan, c'est bon
7,52-7,55 c'est en haut des rayures
C'est le profil qui n'est pas le même
La balle de GP11 est vraiment spéciale
Gaffe à la prise de rayures

OK
alors la , c 'est pareil
Une table de 2.30 a 2.70 g de tubal 5000
y a plus qua faire aussi un escalier

La table c est pour des balles de 175 grains (origine a 174 gr)
un gars conseil 2.75 gramme de TU 5000 pour le meme poids ???

Pour le Lebel, le top en ce moment est la balle TPM :

http://www.decolletage-plubeau-franche-comte.fr/fr/balle-tpm

Verchère sur tir collection a fait pas mal d'essais, c'est une mine de connaissances, véritable docteur es Lebel.

ok merci
je vais regarder

TPM , c'est du bon.
Attention, le poids des projectiles est plus léger, il faut revoir la charge et de toutes les façons faire son escalier

Pour l instant je reste sur les partizan (le prix!!!)
après j essayerai des balles D d'origine (j en ai une petite centaine, ca se trouve facile et pas chère)

j'ai preparé ce soir 2 essais en escalier
1/ 8mm Lebel ; 1 cartouche par palier de 2.50g a 2.88 g (de 0.02 en 0.02 : 20 cartouches)
2/ 7.5x55 Swiss , 5 cartouches de 2.30 g a 2.65g (de 0.05 en 0.05 : 40 cartouches)

Les TPM j ai regardé, ca l air bien mais c est cher
Y'a plus Qua