Histoire militaire

Pour infos, que dit la loi à propos des objets historiques (repro ou originales) présentant des insignes ou des symboles du 3e reich ?
Je crois savoir que leur possession n'est pas illégale, mais que c'est leur exhibition qui est illégale, sauf à des fins de reconstitution historique, est ce vrai ? Ou alors tout est interdit ? (ce qui ne m'étonnerait pas).

En réponse à bif
Un sénateur propose d’interdire la vente de certains objets liés au nazisme
http://www.armes-ufa.com/spip.php?article352
Les souvenirs et objets liés au nazisme,
http://www.armes-ufa.com/spip.php?article321
Voir aussi ‘’ Matériels et autres véhicules, classés 2ème 3ème catégorie ‘’
http://www.armes-ufa.com/spip.php?rubrique92

Merci pour cette belle réponse !
Bon ça va, pour l'instant nous pouvons encore sauvegarder le patrimoine historique allemand. N'empêche, quelle connerie de vouloir interdire ces objets purement et simplement, dans 200 ans les gens se moqueront bien de la signification d'une croix gammée et ils regretteront amèrement que les casques de la Wehrmacht par exemple aient tous disparus à cause d'un caprice d'une bande de fascistes 2 siècles plus tôt.
C'est affligeant tant de bêtise. Par contre les objets soviétiques aucun problème ! Autant de morts, voir plus mais on peut se balader tranquillement en ville avec la faucille et le marteau.
Encore heureux à la limite, je suis profondément anti-communiste mais ça me rendrait fou qu'on interdise aussi les objets ou reproduction historiques de l'URSS.

la staviska, suivant des pays et peuple est un symbole très utilisé, notamment dans la symbolique hindoue et boudhiste.

J'avais un pote à l'armée qui en avait une grosse tatouée sur la poitrine, un calédonien. Quand tout le monde la vue il se demandait ce qu'il avait de si spécial
Il ne savait pas qu'en métropole depuis 50 ans cette malheureuse croix a pris des proportions incroyables.

les objets russes pourquoi les interdires staline etait bien un saint
non?

Moralité, il ne faut pas perdre une guerre, sinon tous les malheurs du monde sont pour votre pomme, les autres on les excuse
Staline et le massacre de Katyn, la famine organisée en Ukraine, les goulags, tout ça c'est oublié.

sauf que la staviska est a l'enver
et tout a fait daccor sur le fait que le communisme ai fait bien plus de mort que le nazisme, ils sont meme a l'origine des camps de concentration (lenine)

bif a écrit:Moralité, il ne faut pas perdre une guerre, sinon tous les malheurs du monde sont pour votre pomme, les autres on les excuse
Staline et le massacre de Katyn, la famine organisée en Ukraine, les goulags, tout ça c'est oublié.

«Ce sont toujours les vainqueurs qui écrivent l’histoire» !...et cela depuis que les frangins de Lucy ce sois foutu sur la gueule....

D'ailleurs un gradé ricain un soir de Juillet 1944 avait pondu une citation du genre devant Caen en feu.......

les premiers ayant créé des camps de concentration ne sont même pas les bolchos mais les anglais durant la guerre des Boers

watkins_sugar a écrit:sauf que la staviska est a l'envers

Exacte, celle du nazisme est à l'envers par rapport à l'originale qui symbolise le progrés, l'évolution, le bien ... etc

Excusez moi,mais je vois pas de quelle croix il s'agit...
Peut-être une 'tite photo...?

svastika = croix gammée

Ha ok.... Merci bif. On apprend tous les jours !

Tu ne connaissais pas ce symbole autre que nazi ???
il a existé aussi au temps des incas je crois .........

Ben non,chui peut-être limité sur le sujet mais je dédiais cette croix aux
nazis exclusivement.Je crois (...) même ne l'avoir vu que sous sa forme
"militaire"...

Merde je radote...

en fait les nazis l ont inversé , et penché pour la rendre plus agréssive ,histoire de bien faire comprendre "aux autres " leurs determination

Je te suis.... C'est vrai qu'elle est "agressive" !

en plus surmontée d un petit aigle . a partir de la on comprend la haine et , la rencune qu on les nazis envers les autres pays suite au
traité de versaille ; pour la petite histoire hitler a fait signer la capitulation de la france dans le wagon ou l allemagne a signée la sienne en 1918 et ,après a fait sauter le wagon .

Honnêtement les gars, qu'elle soit à l'endroit ou inversée, je vois pas ce que ça change. Certains y verront une interprétation philosophique du genre "à l'endroit elle représente le bien, Hitler l'a mise à l'envers pour représenter le mal". Je fais court, mais en gros c'est l'argument.
Hitler se voyait forcément dans le camps des gentils (comme tout le monde, le méchant c'est toujours celui d'en face jamais nous), je ne vois donc pas pourquoi il aurait cherché à représenter son mouvement avec un symbole représentant le mal.
Lorsqu'il l'a dessiné sur le coin de la table d'un bar à Munich, il a très bien pu l'inverser par erreur ou choisir délibérément de l'inverser pour se démarquer de l'originale ou avoir son style personnel, après tout c'était un artiste. En aucun cas pour qu'elle soit plus "agressive".

bardiana a écrit:en plus surmontée d un petit aigle . a partir de la on comprend la haine

L'aigle est depuis des siècles le symbole de la "germanie", je ne vois pas en quoi une svastika surmontée d'un aigle est d'un seul coup plus haineuse qu'une svastika seule. Il est logique que les nazis aient associé le symbole ancestrale de leur nation avec le symbole de leur parti politique, surtout lorsqu'Hitler décréta que le NSDAP faisait parti intégrante de l'état, et n'était plus qu'un simple parti politique.
La svastika surmontée de l'aigle n'est rien d'autre que la représentation de la fusion de l'Allemagne avec le parti nationale socialiste.
Si il y a un symbole qui a été dessiné spécifiquement pour représenter la haine, c'est celui des SS.

Je remarque qu'au delà des armes en général,vous êtes dans l'ensemble passionnés d'histoire,même ancienne.
Bon c'est vrai,ça marche ensemble.Mais je dois avouer qu'avant
de connaitre ce forum,j'imaginais les tireurs comme de gros bofs
incultes... Je m'en excuse Peut être à cause de la mauvaise
image donnée aux chasseurs...
En attendant,pas déçu d'avoir atterri chez vous...

bardiana a écrit: la rencune qu on les nazis envers les autres pays suite au traité de versaille ; pour la petite histoire hitler a fait signer la capitulation de la france dans le wagon ou l allemagne a signée la sienne en 1918 et ,après a fait sauter le wagon .

Je sens qu'on va entamer un long débat historique
Autant je ne soutiens par les idées des nazis, autant je comprend parfaitement les rancunes qu'ils avaient envers la France et le Royaume Uni tant le traité de Versailles était injuste et insultant pour l'Allemagne. J'aime beaucoup mon pays, mais je dirais que la branlée de 1940 et "la revanche du wagon" on la bien cherché. Dommage que ce soit les français qui aient subi cette revanche alors que les responsables de cette rancœur avaient pris soin de fuir.

Tu vas te faire des amis bif....

bif a écrit:Honnêtement les gars, qu'elle soit à l'endroit ou inversée, je vois pas ce que ça change. Certains y verront une interprétation philosophique du genre "à l'endroit elle représente le bien, Hitler l'a mise à l'envers pour représenter le mal". Je fais court, mais en gros c'est l'argument.
Hitler se voyait forcément dans le camps des gentils (comme tout le monde, le méchant c'est toujours celui d'en face jamais nous), je ne vois donc pas pourquoi il aurait cherché à représenter son mouvement avec un symbole représentant le mal.
Lorsqu'il l'a dessiné sur le coin de la table d'un bar à Munich, il a très bien pu l'inverser par erreur ou choisir délibérément de l'inverser pour se démarquer de l'originale ou avoir son style personnel, après tout c'était un artiste. En aucun cas pour qu'elle soit plus "agressive".

Ben en fait, l'Ordre Noir (les Schutzstaffeln ou SS, traduction : échelon de protection, au départ une branche de la SA) était féru d'occultisme. C'était aussi un Ordre religieux, ésotérique. Hitler envoyait des émissaires à travers le monde pour rechercher des moyens "magiques" pour accroître sa puissance.

C'était vraiment un grand malade ce mec...!

J'avoue que le thème de la SS m'attire beaucoup par son coté assez occulte, il y a quelque chose de mythique là dedans. En tout cas avant qu'elle ne devienne une armée à part entière et qu'elle ne s'ouvre à tous les volontaires européens. Là elle perd presque tout son intérêt. (en tout cas pour moi)

Il y avait donc des volontaires autres que des allemands dans la SS ?
Une armée de mercenaires ?

bif a écrit:J'avoue que le thème de la SS m'attire beaucoup par son coté assez occulte, il y a quelque chose de mythique là dedans.

Oui, selon A. Hitler la SS était la première étape à la création de l'Homme Nouveau (concept partagé par bon nombre de dictature, comme les Khmers Rouges). Cruel, intrépide, sans peur ni morale, tel était sa vision de l'humain parfait.

BOUMBOUM a écrit:Il y avait donc des volontaires autres que des allemands dans la SS ?
Une armée de mercenaires ?

Oh oui, et beaucoup ! Presque chaque pays d'Europe avait sa division de SS. La SS Viking, la SS Wallonie, la SS Charlemagne, et même des musulmans, la SS Handschar. Pour les plus célèbres étrangères, je n'ai pas tous les noms en tête. Les derniers défenseurs du Bunker d'Hitler étaient des volontaires français, ironie de l'histoire.
La SS aurait dû constituer l'armée européenne d'après guerre dans les ambitions allemandes.