ogives ?

salut,
le sujet est peut-être mal placé, si c'est le cas les modérateurs pourront le déplacer ou le supprimer

mais pourquoi ?? utilisé le mot "ogive" pour ce qui s'appelle une "balle" ??
est-ce typiquement Français ? a t'on un problème de traduction entre bullet et warhead ?
nous en France, on tire des ogives avec une arme de poing ... on est balèze non ?

une ogive c'est d'la balle

Question fondamentale qui ... je pense ne trouvera pas de réponses ou il y en aura 100 différentes

Le français ne fait rien comme les autres !!!

C'était MA réponse  et ce n'est que mon avis


Seth49

à l'origine c'est un terme employé en architecture qui désigne les arches de renfort : plafond d'églises
balle de forme ogivale ,ogive nucléaire...
donc ça n'a rien de british

de plus on s'en fou ogives ou autre ça se perd dans la butte

ça la réaction typique d'un mec qui ignorait la réponse ,mais qui demain au bistrot va en mettre plein la vue à ses potes....

La bastide t'es mal réveillé ou quoi je t'es connu plus sympa, tu trouve pas que cette question est récurrente

C'est bien de te posé la question , perso j'essaie d appeler un chat un chat ,
mais c'est vraie que de ce corriger après des années d emploie non approprier des certains thermes du genre de frigo , etc... c'est pas symple.
Mais oui il y a des définitions sur internet pour balles , obus , ogives , bref des projectiles
il restera l etuis ou la douille aussi

En plus ce qu'un chasseur appelle bien souvent une "balle", c'est une cartouche
Dans les mauvais usages, on pourrait aussi parler du canon flûté... qui est en fait un canon cannelé (mauvaise traduction du mot anglais "fluted" qui signifie cannelé et pas flûté).

le breton a écrit:La bastide t'es mal réveillé ou quoi je t'es connu plus sympa, tu trouve pas que cette question est récurrente

non c'est le café qui était trop fort surement ,et puis je voulais mettre un terme moi aussi à cette définition d 'OGIVE'

ha bon ça va mieux méfie toi du café ça énerve

Bon, en faite c’était plus un coup de gueule qu'une question

mais bref...

quand on voit les armuriers (des professionnelles)  qui jonglent entre ogives/balles – balles/ogives...sur leur site internet 
peut être vendent ils aussi des roquettes, missiles, torpilles ou encore obus...

que dire de l'amateur d'armes et/ou tireur qui met un point d'honneur à faire respecter l'histoire des armes et des munitions, mais qui appelle une « balle »... une « ogive »     bin bon    ...ok

enfin... on s'en fou comme certains diront...
le Français ne fait rien comme les autres (n'est ce pas seth49)

d'ailleurs je viens de commander des ogives 44mag 450 grains à charge explosive nucléaire avec déclenchement par contact ….. le rechargement va être.. comment dire...euh    délicat  

Tu veux quoi comme épitaphe sur ta Pierre tombale ?

"Il s'est trompé d'ogives" ou "il s'est trompé de balle" ??

Seth49

avec une ogive on peu dire un trou d'ogive dans le carton, pour balle c'est délicat car on va dire trou de balle.... ,et la tout le monde en a un...

Oui mais avec un trou d'ogive en plus tu peux dire que tu en a 2  ...des trous de balle

Bon j'arrête là sinon on va devenir vulgaire

Ogive ou balle,on s'en fou...
L'important c'est d'envoyer la purée,euh...non la balle,euh...non l'ogive

iceman1340 a écrit:
quand on voit les armuriers (des professionnelles)  qui jonglent entre ogives/balles –:

Ceux qui lisent ( les armuriers ) vont pas forcement apprécier ...

Une ogive avant le tir ? Une balle une fois tirée ?

Le soucis des armuriers sur leurs sites internet, c'est de faire le choix d'utiliser soit le bon terme, soit celui que les clients potentiels comprennent :
- balle ou ogive ?
- canon cannelé ou flûté ?
- Longuesse ou fût ? (qui sont bien 2 choses différentes)
- ...
Je le sais bien... je bosse encore mes fiches articles

J'ai essayé d'être rigoureux sur les termes, mais force est de constater que si je demande des balles de .308 aux armuriers, ils me sortent des cartouches. Si je demande des ogives, là plus de doute...

Salut eliott

alors ça va plaire ou pas  mais un armurier c'est un artisan, il doit pas faire le choix entre le bon terme ou celui que les clients potentiels comprennent.
C'est son métier, qu'il a choisi, qu'il aime (enfin j’espère)

il doit pouvoir dire : « bonjour monsieur, non je ne vends pas d'ogives mais des balles » ou « ceci est  un canon cannelé et non flûté » ou encore « non avec votre doigt vous n’appuyez pas sur la gâchette mais sur la queue de détente » et expliquer...

je trouve que c'est comme ça que tout part en couille dans beaucoup de domaine et qu'on finit par passer pour des branquignols

allez 20h15 c'est L’apéro

Cela me rappelle mon beau père qui va chez un Charcutier (tireur de surcroît) et qui lui commande des VOL au vent , arriver 2 heures avant le dinner il va les cherché et se trouve face au vol au vent et dit mais y a rien dedans ... ah Monsieur avec la garniture cela s appelle des bouché a la Reine ....Vous m avez commander des vol au vent ...

je crois que c'est dans ce sens la car je ne me souviens plus bien des la différence

bref c'est vraie que les mots on tout de même un sens

Je suis d'accord avec vous, les mots ont un sens et il est bon d'utiliser dans une conversation les termes adéquats.
Sur un site internet, c'est un peu différent car on est pas en échange direct avec le client afin d'expliquer le terme retenu.
Mais promis, je ferai un effort

iceman1340 a écrit:Salut eliott

alors ça va plaire ou pas  mais un armurier c'est un artisan, il doit pas faire le choix entre le bon terme ou celui que les clients potentiels comprennent.
C'est son métier, qu'il a choisi, qu'il aime (enfin j’espère)

il doit pouvoir dire : « bonjour monsieur, non je ne vends pas d'ogives mais des balles » ou « ceci est  un canon cannelé et non flûté » ou encore « non avec votre doigt vous n’appuyez pas sur la gâchette mais sur la queue de détente » et expliquer...

je trouve que c'est comme ça que tout part en couille dans beaucoup de domaine et qu'on finit par passer pour des branquignols

allez 20h15 c'est L’apéro

Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi. Un armurier pour moi c'est un artisan commerçant. Pour faire du commerce faut parler le même langage. Si un armurier par exemple te reprenais à chaque fois que tu utilise un terme dis de tous mais pas forcement exact ça t'agacerait et tu le trouverai hautain et donneur de leçon.
Va chez ton boucher et demande lui une cote de bœuf est-ce qu'il te reprend pour te dire :non ce n'est pas une cote de boeuf mais une cote de vache ? la aussi le terme employé n'est pas exact mais tout le monde se comprend et selon moi c'est bien là l'essentiel.

Apres Commerçant a le droit d’être pédagogue c'est même un devoir , moi dans mon domaine (je suis dans la literie) j'explique les choses ... les clients en sont ravies

Allez....

une petite dernière,

amateurs d'armes, tireurs qui rechargent ou non, armuriers...

mon post est bien placé en faite dans : Poudres et charges, amorces, étuis, ogives  

je pense que les tireurs et armuriers ne diront pas le contraire: le MALFATTI … c'est la BIBLE

ok... et bien, à toutes les personnes qui utilisent le mot « ogive » au lieu de « balle » (ou projectile)

soit vous ne l'avez pas lu, soit il manque la page 17 (dans le n°6), car quand René MALFATTI parle, il dit :

« l'emploi inconsidéré du mot « ogive » pour désigner un projectile est à proscrire absolument »

il utilise aussi les termes « pléonasme » et « absurdité » ...

enfin..
bon, allez je vais arrêter là, j'vais me faire tirer dessus  

ogive c'est lié à la forme, pourquoi le proscrire ?



Certains parlent aussi de "balles" pour parler en fait de cartouches.. en même temps c'est pas totalement faux puisque sur une cartouche il se trouve une "balle" ➔ ex : "j'ai plus de balles"

Balle ça m'évoque quelque chose de rond alors que ogive c'est pointu je préfère perso j'emploi les deux

finalement balles, ogives, boulets, ça reste des pruneaux

le mot balle définit l'ensemble des projectiles ,après chacune a sa spécificité : RN ,SWC ,WC,
donc commander des ogives RN ,SWC ,WC ou ogivales ....
faut pas s'étonner que les langues étrangères prennent le dessus sur la langue Française......
et bientot.... l'arabe

La Bastide tu m as tué

bon sinon en anglais Bullet c'est peut être un signe ... et si vous cherchez Ogives (warhead) en anglais vous n allez pas recharger grand chose , non mais blague appart  si on peut appeler un chat un chat c'est pas plus mal non ? , même si je fais aussi l erreur c'est pas plus mal , de plus quand je vends des balles j ecris ogives sinon je vends rien ...

c'est vrai que ça n'a pas de sens des ogives ogivales
Après faudrait demander aux spécialistes poudre noire, les balles étant avant "rondes" elle sont devenues coniques / ogivales avec la balle minié (?) le glissement vient peut être de la

bref selon moi les deux devraient être acceptés