.30-284 Winchester

Bonjour,

Je songe à acheter un K31 en .30-284 pour aller à la chasse et faire du tir d'une part parce que c'est une carabine à culasse linéaire bon marché et d'autre part pour me permettre certaines excentricités

Ma question est la suivante, quelle importance pour un K31 d'être chambré en 7,5 x 55 plutôt qu'en .30-284 ? Et plus généralement quelle est la différence entre les armes rechambrés en .30-284 par rapport au calibre d'origine ? J'ai bien compris l'intérêt pour un collectionneur d'avoir une arme dans son calibre d'origine et qu'il est conseillé sinon nécessaire de recharger le .30-284, mais pour le reste ?

L'idée à terme serait peut-être de détenir un K31, un MAS36 et un Mosin Nagant tous en .30-284.

NB: J'ai du matériel de rechargement, il ne me manque plus que le temps et l'envie pour me lancer.

Merci pour vos réponses et bon dimanche,

Souvent un problème d'extraction, le culot est légèrement différent.
A l'époque, c'était juste pour "civiliser" certains calibres, et cette modification a été plus ou moins bien faite selon l'armurier..., donc résultats aléatoires.
Personnellement, j’évite toute arme chambrée dans ce calibre qui ne présente aucun intérêt par rapport à celui d'origine, quelque soit l'arme.

Effectivement le culot est d'un diamètre plus faible que celui de la 7,5 x 55 Suisse, la .30-284 w est une cartouche à culot "rétreint " (le corps de l'étui est plus fort en diamètre que le culot) ce qui est un inconvénient avec le K31 au niveau de l'extraction (souvent l'étui est à demi extrait et donc non éjecté ...)

Sinon, la .30-284 W est une excellente cartouche, à la balistique proche de celle de la .30-06 Springfield (tout comme la 7.5 x 55 Suisse d'ailleurs).

Autre inconvénient : Du fait d'une très légère différence de profil entre les deux cartouches l'alimentation en .30-284 w n'est pas franche et directe, il faut procéder en deux fois ... Alors qu'avec la 7,5 x 55 c'est du franco de port ....

Les deux cartouches, bien que non interchangeables, sont très proches, je n'ai pas les cotes précises sous la main mais les différences sont très peu importantes.
Compte tenu de ces inconvénients, il est tout de même conseillé d'opter de préférence pour le calibre d'origine.

il y en avait plein sur les pas de tir à l'époque et personne ne s'en plaignait plus que ça (on avait pas le choix sinon de flinguer une détention), comme les mosin, les k98 en 8x60s et consors....
un avantage non des moindres: les armes dans ces calibres sont souvent bradées car pas grand monde n'en veux.

L'intérêt comme dit au dessus c'est le faible prix des armes rechambré dans ce calibre

Après le 30-284 est une très bonne cartouche

To Feu :

L'exécutif français (et son administration) nous a t-il souvent laissé le choix ? Jamais il me semble Pour exemple : Les Suisses sont interrogés aujourd'hui par référendum au sujet de l'application ou non des diktats de Shengen sur leur territoire, et sur d'éventuelles modifications de la législation sur les armes en Helvétie. Chez nous jamais !!! C'est l'exécutif qui toujours décide par décret !!!!! et souvent même l'administration toute puissante ( celle qui fait les lois .....)

Avec les fusils, carabines et mousquetons Schmidt-Rubin nous étions encore à peu près sûrs de toucher des armes correctement chambrées car le travail était fréquemment réalisé en Suisse. Mais pour le reste c'était souvent rechambré n'importe comment, un vrai gâchis, et de l'argent foutu en l'air pour les tireurs collectionneurs, car sur le marché international de la collection une arme rechambrée ne vaut pas grand chose. Mais dès l'instant où l'état français touche sa TVA .... peu lui importe le reste.

Juste un conseil, j'ai acheté un S.Rubin en 30.284 , lorsque j'ai reçus mes Nolasco avant de commencer mes rechargements, j'ai eu quelques soucis qui auraient pu finir tragiquement, Vérifie bien que ton arme rechambrée soit bien passée au banc d'épreuve et qu' il existe une attestation, car pour moi , ce n'était pas le cas, l'armurier avait récupéré cette arme suite à un décès et l' a vendue sans même prendre le soin de vérifier.

Et quel problème avez vous rencontré ?

Buck a écrit:Et quel problème avez vous rencontré ?

Je fais short !!!
Lors des premiers essaient pas de percussion avec les Nolasco
Ensuite constat d' un verrouillage un peu dur, mais cela semble être commun sur les S R donc pas d' inquiétude, puis à froce d' insister en changeant de cartouche, le coup est parti mais impossible de déverrouiller, une fois avoir réussi à ouvrir, douille fendue, amorce sortie, surpression.
Le canon était bien notifié 30.284, en appelant Nolasco, ils m' ont demandé le numéro de passage ou d'agrément ou celui inscrit sur le canon et là, effectivement j' ai eu la réponse en direct, fusil non passé au banc, non éprouvé
Après prise de contact avec l'armurier vendeur, celui-ci m' informe avoir récupéré cette arme  suite à un décès et l'avoir mise en vente sans même faire un test, il me l'a remboursé immédiatement sans même s'excuser.
j'aurais pu y laisser ma joue, ma main ou autre incident grave, donc prudence avec les armes rechambrées en ce qui me concerne , le 30.284 est ceci-dit un très bon calibre, j'ai un ami qui tire régulièrement avec et qui le recharge également
Pour ma part, terminé maintenant arme dans son calibre d' origine c'est ainsi

Probablement un rechambrage sauvage réalisé n'importe comment en France ( peut être par l'armurier vendeur qui ne s'est pas vanté ...) l'arme récupérée était peut être en 7,5 x 55 Suisse .... donc (à l'époque) pour la vendre il fallait la rechambrer, mais il y a armurier et armurier ...

Effectivement vous avez eu de la chance, cela aurait pu être bien plus grave, le poinçon d'épreuve sert à ça.

Authorized64 a écrit:

Buck a écrit:Et quel problème avez vous rencontré ?

Je fais short !!!
Lors des premiers essaient pas de percussion avec les Nolasco
Ensuite constat d' un  verrouillage un peu dur, mais cela semble être commun sur les S R donc pas d' inquiétude, puis à froce d' insister en changeant de cartouche,  le coup est parti mais impossible de déverrouiller, une fois avoir réussi à ouvrir, douille fendue, amorce sortie, surpression.
Le canon était bien notifié 30.284, en appelant Nolasco, ils m' ont demandé le numéro de passage ou d'agrément  ou celui inscrit sur le canon et là, effectivement j' ai eu la réponse en direct, fusil non passé au banc, non éprouvé
Après prise de contact avec l'armurier vendeur, celui-ci m' informe avoir récupéré cette arme  suite à un décès et l'avoir mise en vente sans même faire un test, il me l'a remboursé immédiatement sans même s'excuser.
j'aurais pu y laisser ma joue, ma main ou autre incident grave, donc prudence avec les armes rechambrées en ce qui me concerne , le 30.284 est ceci-dit un très bon calibre, j'ai un ami qui tire régulièrement avec et qui le recharge également
Pour ma part, terminé maintenant arme dans son calibre d' origine c'est ainsi

Il m'est arrivé exactement la même chose avec un garand! Canon monté par l'ancien proprio aucun passage au banc, un excès de feuillure, j'ai pris de gros risque et au final, aucune excuse de la société de mise en relation qui est présent sur le forum, pire j'ai même du faire un papier de nolasco (j'habite non loin de lui) pour attester le probleme car j'étais un menteur...

Merci à tous pour vos contributions !

Buck a écrit:Effectivement le culot est d'un diamètre plus faible que celui de la 7,5 x 55 Suisse, la .30-284 w est une cartouche à culot "rétreint " (le corps de l'étui est plus fort en diamètre que le culot) ce qui est un inconvénient avec le K31 au niveau de l'extraction (souvent l'étui est à demi extrait et donc non éjecté ...)

Sinon, la .30-284 W est une excellente cartouche, à la balistique proche de celle de la .30-06 Springfield   (tout comme la 7.5 x 55 Suisse d'ailleurs).

Autre inconvénient : Du fait d'une très légère différence de profil entre les deux cartouches l'alimentation en .30-284 w n'est pas franche et directe, il faut procéder en deux fois ... Alors qu'avec la 7,5 x 55 c'est du franco de port ....

Les deux cartouches, bien que non interchangeables, sont très proches, je n'ai pas les cotes précises sous la main mais les différences sont très peu importantes.
Compte tenu de ces inconvénients, il est tout de même conseillé d'opter de préférence pour le calibre d'origine.

Si je comprends bien, en résumé, les cartouches du K31 en .30-284 ne vont pas bien " cycler ", ce qui fait que je vais me retrouver avec une arme qui fonctionnera plus comme une carabine à verrou plutôt que comme une carabine à réarmement linéaire ? Et même en rechargeant et en ajustant la dose de poudre, il n'y a pas moyen de régler ce problème ?

Car comme l'ont dit les autres, le prix n'est pas le même... Un 7,5 x 55 coûte entre 200 et 300 euros de plus qu'un .30-284...

Mad Max a écrit:le prix n'est pas le même... Un 7,5 x 55 coûte entre 200 et 300 euros de plus qu'un .30-284...

C'est vrai, mais vous vous y retrouverez, votre K31 en calibre d'origine conservera mieux sa valeur.

Un K31 en .30-284 w devra le plus souvent être alimenté en deux temps : 1er mouvement vous poussez " gentiment" la culasse vers l'avant pour sortir la cartouche du magasin et la placer devant l'entrée de chambre. 2nd mouvement vous chambrez.

Avec un K31 en calibre d'origine vous pouvez y aller franco, et battre des records de tir rapide si vous le souhaitez .....

Ce n'est pas possible en .30-284 w car le profil de la cartouche ne correspondant pas parfaitement à celui d'origine la cartouche se met généralement en travers si on ne pratique pas en deux temps. Sauf peut être ? en montant une cartouche de .30-284 spécialement adaptée avec un projectile au profil qui va bien et qui s'adaptera (selon son enfoncement) pile poil aux angles nécessaires à l'alimentation (par rapport à l'angle de la rampe d'alimentation par exemple).

Le problème vient surtout du fait que sur les deux cartouches l'épaulement n'est pas placé au même endroit .... Or le K31 est bel et bien conçu et produit pour fonctionner avec du 7,5 x 55 Suisse .... Le rechambrage d'une arme oblige souvent à faire des compromis.

Ca se re-canone un K31 ?

Bon et bien vous m'avez convaincu je vais partir sur le K31 en calibre d'origine

Pour moi c'est la voie de la raison !

Autre avantage, si vous vous rendez en Suisse un jour avec votre K31 vous pourrez participer à des tirs d'ordonnance, mais lors de ces concours seules les 7,5 x 55 Swiss peuvent jouer .... Les cartouches sont d'ailleurs fournies par les organisateurs.

Avec un .30-284 w vous ne pourriez pas tirer.

Est-ce facile de revenir en calibre d'origine a partir d'une arme rechambrée ?

non il te faudra changer le tube!
je vais revendre un K31 en 7;5x55 canon jaugé en 7,52(rayures d'usinage du tube encore bien visible)





le tube est tellement serré, que j'ai eu du mal a passer l'ecouvillon reglementaire suisse!
d'apres moi il a quasiment pas tirer!

Il est très simple de parvenir à l'apro d'un K31 en 30-284 en modifiant le magasin : suffit d'ouvrir léger les lèvres en sortie
Fait avec petite clé à molette réglée sur l'épaisseur du métal : ainsi on abîme rien !
Fait sur tous ceux de mon club et jamais eu de souci !

gégé a écrit:le tube est tellement serré, que j'ai eu du mal a passer l'ecouvillon !
d'apres moi il a quasiment pas tirer!

Pareil, j'ai connu une suissesse où j'ai eu du mal à passer l'écouvillon.
D'après moi elle n'avais jamais tiré



moi la suissesse que j'ai connu avait bcp tirée......

C'est un peu normal que ce soit serré, c'est du petit calibre ( .307") Hi 3 x

Je suis sur un Mosin nagant en 30-284 pas cher : ça se recanone au calibre réglementaire ?

Ca coûte plus cher que le fusil en lui même, soit tu recharges, sinon passes ton chemin.