K31

Je me décide d'agrémenter ma collection de ce bijou de mécanique suisse (j'avoue que j'ai hésité avec un Mosin Nagant et non mon budget me permet pas d'avoir les 2) et justement c'est qd j'ai vu les prix que j'ai été refroidi. C'est vendu 2 fois le prix d'un flingue russe. La rareté qui fait qu'on le touche le prix d'une barre d'or d'une banque suisse ??

je confirme 850 euros pour le mien , jauge 7.51

Etat neuf cela dit . (et toujours dans le même état vu mon utilisation ...)

ah oui question c'est quoi l'histoire des jauges et des non jaugés ? A priori, les non jaugés c moins cher

La mesure du canon, en quelque sorte de l'usure.
Sauf que selon le canon, l'époque, etc, un canon à 7,55 sera plus précis qu'un 7,52 ... on est souvent étonné.
Sur cible je m'en sors mieux avec un vieux K11 meme pas jaugé qu'avec un 31 à 7,52 et canon hammerli que j'ai acheté il y a un an.

La jauge est en général faite en sortie de canon, et pas sur TOUT le canon !
Je n'ai jamais compris pourquoi on jauge les canons des K11 ou K31, d'autant qu'ils n'ont pas fait de conflits, ont été peu utilisés, que le proprio est le soldat suisse, et l'entretien à "la suisse" !
Qui jauge un mosin ou un k98 ? peu de gens.
J'ai le 11 (1926) et le 31 (1943) et ils sont extrêmement précis.
Et j'ignore leur jauge : c'est le résultat en cible qui m'importe.

LEICACECILIA a écrit:La jauge est en général faite en sortie de canon, et pas sur TOUT le canon !
Je n'ai jamais compris pourquoi on jauge les canons des K11 ou K31, d'autant qu'ils n'ont pas fait de conflits, ont été peu utilisés, que le proprio est le soldat suisse, et l'entretien à "la suisse" !
Qui jauge un mosin ou un k98 ? peu de gens.
J'ai le 11 (1926) et le 31 (1943) et ils sont extrêmement précis.
Et j'ignore leur jauge : c'est le résultat en cible qui m'importe.

Bah en fait le jaugeage et le blason est aussi une habitude helvétique ... il était coutume jusqu'il y a peu de livrer les armes d'ordonnances de type privées déstinées au tir avec un blason de tir pour montrer noir sur blanc les capacités de précision de l'arme livrée ...

Ah l'esprit tatillon des suisses n'est pas une légende Jaugé ou pas jaugé en fait çà n'augure rien de la qualité de l'arme, c'est juste un argument de vente

LEICACECILIA a écrit:La jauge est en général faite en sortie de canon, et pas sur TOUT le canon !
Je n'ai jamais compris pourquoi on jauge les canons des K11 ou K31, d'autant qu'ils n'ont pas fait de conflits, ont été peu utilisés, que le proprio est le soldat suisse, et l'entretien à "la suisse" !
Qui jauge un mosin ou un k98 ? peu de gens.
J'ai le 11 (1926) et le 31 (1943) et ils sont extrêmement précis.
Et j'ignore leur jauge : c'est le résultat en cible qui m'importe.

exact!
j'ai un hammerli de  1938 redoutable de précision

JohnnyBoy a écrit:La mesure du canon, en quelque sorte de l'usure.
Sauf que selon le canon, l'époque, etc, un canon à 7,55 sera plus précis qu'un 7,52 ... on est souvent étonné.
Sur cible je m'en sors mieux avec un vieux K11 même pas jaugé qu'avec un 31 à 7,52 et canon hammerli que j'ai acheté il y a un an.

j'avais un K11 que j'ai vendu l'année dernière il etait trés precis en plus avec une détente quasi match d'origine!
meilleure que celle de mon k31 hammerli, qui lui est l'un des plus précis que j'ai pu avoir!

Les Suisses ne sont pas trop tatillons. C'est nous qui le sommes pas assez.
Prenez l'exemple de l'entretien des routes et des trottoirs.
Un k31 à 600 euros c'est cadeau. Pour refabriquer le même fusil, c'est 3000 euros.

Enfin la jaugeage d'un canon est quand même important pour définir l'usure de celui ci!

Un canon à 7,51 sera automatiquement plus précis qu'un 7,55 et si tel n'est pas le cas c'est une rareté car a 7,55 le canon est presque rincé il ne fera plus long feux

C'est un peu comme dire qu'une voiture de 300000km marche mieux que la même qui a 20000km... Peut être mais celle a 300000km sera morte avant celle a 20000km

Ultimaratio95 a écrit:Les Suisses ne sont pas trop tatillons. C'est nous qui le sommes pas assez.
Prenez l'exemple de l'entretien des routes et des trottoirs.
Un k31 à 600 euros c'est cadeau. Pour refabriquer le même fusil, c'est 3000 euros.

Comme c'est vrai ... Même la finition des plus vieux fusils, G11, K11, est absolument magnifique !

JohnnyBoy a écrit:

Ultimaratio95 a écrit:Les Suisses ne sont pas trop tatillons. C'est nous qui le sommes pas assez.
Prenez l'exemple de l'entretien des routes et des trottoirs.
Un k31 à 600 euros c'est cadeau. Pour refabriquer le même fusil, c'est 3000 euros.

Comme c'est vrai ... Même la finition des plus vieux fusils, G11, K11, est absolument magnifique !

+1

J'ai entendu la même pour les carls gustavs, si on devait en refaire de nos jours ...

quand on voit le prix d'un bon g11....
moins de 300 balles!
tu vire la crosse tu lemonte sur une crosse tactique ,un montage lunette et tu as un engin qui porte aplus de 1200m en portée tactique!

adrien1980 a écrit:Enfin la jaugeage d'un canon est quand même important pour définir l'usure de celui ci!

Un canon à 7,51 sera automatiquement plus précis qu'un 7,55 et si tel n'est pas le cas c'est une rareté car a 7,55 le canon est presque rincé il ne fera plus long feux

C'est un peu comme dire qu'une voiture de 300000km marche mieux que la même qui a 20000km... Peut être mais celle a 300000km sera morte avant celle a 20000km

Faux et archi-faux !
Car dans le cas des voitures, on part normalement de 0 ou pas beaucoup plus.
Dans le cas des canons, on ne part pas toujours de la même cote.
Au cours des nombreuses années de fabrication, les canons n'ont pas tous été fabriqués aux mêmes cotes.
Il y a des canons jaugés à 7,55 qui peuvent être usés, s'ils étaient à 7,51 en sortie de fabrication, comme il y a des canons sortis neuf à cette cote.
J'ai par exemple un K31 de 1941, pleine période de guerre, les Suisses ne savait alors pas combien de temps elle allait durer et surtout si leur territoire serait envahi par les Allemands, alors les canons étaient sortis très serrés.
Le mien est à un petit 7,52.
Ce sont bien entendu des informations que je tiens de Suisse, où j'ai famille et nombreux amis.
Là bas, si le jaugeage a une valeur, c'est surtout pour vérifier que la cote est la même sur toute la longueur du canon.
L'usure, quand elle existe, se traduit alors par une jauge plus large à la bouche.

Ça dépend aussi de l'usure de l'outil qui fait les rayures :
S'il commence à être usé, le jaugeage sera faible, mais
pas forcément la qualité des rayures.

Laurent C33 a écrit:

adrien1980 a écrit:Enfin la jaugeage d'un canon est quand même important pour définir l'usure de celui ci!

Un canon à 7,51 sera automatiquement plus précis qu'un 7,55 et si tel n'est pas le cas c'est une rareté car a 7,55 le canon est presque rincé il ne fera plus long feux

C'est un peu comme dire qu'une voiture de 300000km marche mieux que la même qui a 20000km... Peut être mais celle a 300000km sera morte avant celle a 20000km

Faux et archi-faux !
Car dans le cas des voitures, on part normalement de 0 ou pas beaucoup plus.
Dans le cas des canons, on ne part pas toujours de la même cote.
Au cours des nombreuses années de fabrication, les canons n'ont pas tous été fabriqués aux mêmes cotes.
Il y a des canons jaugés à 7,55 qui peuvent être usés, s'ils étaient à 7,51 en sortie de fabrication, comme il y a des canons sortis neuf à cette cote.
J'ai par exemple un K31 de 1941, pleine période de guerre, les Suisses ne savait alors pas combien de temps elle allait durer et surtout si leur territoire serait envahi par les Allemands, alors les canons étaient sortis très serrés.
Le mien est à un petit 7,52.
Ce sont bien entendu des informations que je tiens de Suisse, où j'ai famille et nombreux amis.
Là bas, si le jaugeage a une valeur, c'est surtout pour vérifier que la cote est la même sur toute la longueur du canon.
L'usure, quand elle existe, se traduit alors par une jauge plus large à la bouche.

Bien sur des canon suisse sortie d'usine à 7,55 oui oui et tu crois à cette connerie? Un suisse ce n'est pas un russe, il savent depuis bien longtemps faire de l'usinage de précision et bien meilleur que les productions des autres pays européen alors dire qu'un suisse peut sortir d'usine neuf avec 7,55 c'est n'importe quoi dans ce cas les russe sortaient a 0,15 0,20 d'écart et la balle faisait des zigzags dans le canon....

Tout les K31 sont sortie d'usine à 7,50 7,51 voir 7,52 grand grand max 2 dixièmes pour l'époque c'est déjà un boulevard maintenant on travail au 100aime chez hammerli

Surtout que les Suisse n'étaient pas pressé de sortir leurs armes car pas de guerre chez eux! Ils avait le temps de faire de la qualité, un pays en guerre doit produire bien plus vite et rogner la qualité

Tu n'habites pas très loin de la Suisse (par rapport à moi).
Tu devrais apprendre à les connaitre un peu mieux, à fréquenter les tireurs, les collectionneurs, les historiens et les armuriers.

adrien1980 a écrit:
Bien sur des canon suisse sortie d'usine à 7,55 oui oui et tu crois à cette connerie? Un suisse ce n'est pas un russe, il savent depuis bien longtemps faire de l'usinage de précision et bien meilleur que les productions des autres pays européen alors dire qu'un suisse peut sortir d'usine neuf avec 7,55 c'est n'importe quoi dans ce cas les russe sortaient a 0,15 0,20 d'écart et la balle faisait des zigzags dans le canon....

Un Suisse a une culture de la précision a priori plus élevée qu'un Russe, certes.
Mais je n'ai jamais écrit qu'ils sortaient des canon à 7,55 par erreur (bon 7,55, j'ai un poil exagéré peut-être).

adrien1980 a écrit:
Tout les K31 sont sortie d'usine à 7,50 7,51 voir 7,52 grand grand max 2 dixièmes pour l'époque c'est déjà un boulevard maintenant on travail au 100aime chez hammerli

Ce sont des centièmes, pas des dixièmes.
Mais j'aime beaucoup ta confusion.
Et je ne sais pas quelle expérience en usinage tu as, si tu en as, mais de ma propre expérience ce n'est pas si facile que ça de tenir certains écarts de tolérances.

adrien1980 a écrit:
Surtout que les Suisse n'étaient pas pressé de sortir leurs armes car pas de guerre chez eux! Ils avait le temps de faire de la qualité, un pays en guerre doit produire bien plus vite et rogner la qualité

Là, tu ignores visiblement tout de l'histoire de la Suisse et de la situation durant les deux guerres mondiales !
Ils n'étaient pas dans la situation des soviétiques, mais il avaient malgré tout des impératifs d'une économie de guerre et une incertitude très forte concernant le respect de leur situation de neutralité.

je me suis très longtemps documenté avant l' achat du mien , plusieurs armuriers et surtout des tireurs d 'expériences ( K 31 ) et donc globalement d 'ok avec le post d ' Adrien sur le jaugeage et le reste

Après pas la peine de s 'énerver pour autant ...

adrien1980 a écrit:

Tout les K31 sont sortie d'usine à 7,50 7,51 voir 7,52 grand grand max 2 dixièmes pour l'époque c'est déjà un boulevard maintenant on travail au 100aime chez hammerli

Dixièmes de mm ? tu sais de quoi tu parles ?

Pour avoir jaugé moi même quelques canons (en 22lr) et de qualité match 2-3 centièmes d'écart au sommet des rayures ce n'est vraiment pas grand chose.... c'est loin d'être le facteur déterminant de la précision de la carabine ... sur un même lot de canon pour une même série de carabine on peut avoir ces 3 centièmes de différence à la bouche...

De manière générale, d'une arme à l'autre pour une utilisation différente, une longueur de tube différente est possible, avec des cotes internes différentes pour un meme calibre.... et parfois on parle en dixième oui !


Effectivement d'une production à l'autre on peut avoir des différences de cote au cours des années. Ça ne me surprendrait pas qu'il y ai eu des canons en 7,55 les suisses ont aussi des secrets de fabrication et leurs raisons  

adrien1980 a écrit:Enfin la jaugeage d'un canon est quand même important pour définir l'usure de celui ci!

Un canon à 7,51 sera automatiquement plus précis qu'un 7,55 et si tel n'est pas le cas c'est une rareté car a 7,55 le canon est presque rincé il ne fera plus long feux

C'est un peu comme dire qu'une voiture de 300000km marche mieux que la même qui a 20000km... Peut être mais celle a 300000km sera morte avant celle a 20000km

tout dépend de l'usure de l'olive ou de la broche,
7.51 ou un 7.55 ne veut pas dire que le canon est forcément rincé ou à beaucoup tiré, c'est une question d'usure d'outil à rayer bien souvent.
de plus en fonction des années de production sur les k31 le diamétre nominal n'est pas le même.
de toute manière comme dit plus haut le jaugeage d'un canon ne devrait jamais se faire à la bouche mais tout le long et ça c'est une autre histoire.
ces histoires de jauges c'est du foutage de geule pour pomper du fric au pékin moyen avide de points.

Bien-sûr et ils auraient laissé l'olive s'user jusqu'à 7,55

10aime ou 100aime ça ne change pas grand chose à ce que j'explique

Tout les canons sont sorties a des côtes entre 7,50 et 7,53 et encore 7,53 je n'ai jamais vu on va plutôt dire 7,51 max 7,52

Celui qui dit qu'un canon est sortie a 7,54 raconte des pures conneries ou alors il cherche un pigeon qui roucoule pour refiler un K31 déjà bien entamé...

Le plus simple a l'époque de l'achat de mon K31 en 1999, j'ai contacté hammerli ils se sont fait un plaisir de me répondre exactement ce que je vous dit! 90% des canons hammerli sont sortie a 7,51

Le reste c'est juste du blabla de radio stand, un Suisse m'a dit que.. En Suisse c'est comme en France il ne sont pas épargné par la connerie...  On m'a toujours expliqué qu'il valait mieux s'adresser à Jésus plutôt qu'à ses saints!

adrien1980 a écrit:
Surtout que les Suisse n'étaient pas pressé de sortir leurs armes car pas de guerre chez eux! Ils avait le temps de faire de la qualité, un pays en guerre doit produire bien plus vite et rogner la qualité

L'armée Suisse était neutre mais bien engagée, mobilisée, et des soldats suisses sont morts en accomplissant leur devoir.

Du reste je vous laisse admirer le nombre de productions de 40 à 45 sur le lien qui suit :

http://www.cruffler.com/ProductionDataPages/SwissMilitaryRifles/schmidt_rubin.html#m31

Ahh un K31 short rifle çà me botterait bien parce qu'un fusil avec un canon long comme un jour sans pain c'est pas trop ma came

Moi je serais plutôt ZFK55...

adrien1980 a écrit:Bien-sûr et ils auraient laissé l'olive s'user jusqu'à 7,55

10aime ou 100aime ça ne change pas grand chose à ce que j'explique

bein ouais ......
et c'est pas les seuls dans la mécanique même des grands manufacturiers de maintenant ont ce que l'on appelle des tolérance dimensionnelles et laisse passer des pièces proches du maxi tant que ça cadre dans leur cahier des charges.... ils ne corrigent les jauges outils que quand l'outil provoque ou risque de provoquer le hors tolérance dimensionnelle maxi ou mini.
après forcément si tu appelle hammerli ils vont pas te le dire ils vont te dire que la pétoire du fantassin même si c'est au demeurant un bon flingue de soldat est le meilleur du monde et que eux sont capables de couper le zéro en deux ce que les autres andouilles, mauser, springfiel, enfield, mas etc sont bien sur incapables de faire.
autant appeler william saurin pour leur demander si leur cassoulet est dégeulasse.

adrien1980 a écrit:Moi je serais plutôt ZFK55...

T'en as déjà essayé un ? De loin ça ressemble à un K31, mais vachement gros une fois en main, pas très esthétique finalement, ça tue le mythe...