Vz 58 M.A.R.S

Bonjour,

Connaissez-vous et que pensez-vous de cette Vz 58 classé en catégorie C, car en répétition manuelle ?

J'ai pas vu la vidéo mais c'est pas tout simplement une CSA ? Car ils proposent en version manuelle depuis longtemps déjà sur leur site
La version en calibre 222 pourrait être en C.

En calibre 7,62x39 et 5,56x45 c'est B direct, les fameux calibres "maudits"

En 300 blk elle est en C
Meme prinxipe que la Verney Carron speedline.

Jamais essayé, il parait que l'on s'y fait vite

En 300 AAC les mun sont libres...

En tous cas le silencieux a l'air de fonctionné nickel

Je trouve ce "quasi semi-auto" pas mal. Ca me parait mieux que les système à pompe genre Troy PAR

Caracal a écrit:Bonjour,

Connaissez-vous et que pensez-vous de cette Vz 58 classé en catégorie C, car en répétition manuelle ?

C est une répétition manuel ça ?!! Non pas du tout . Sur une répétition manuelle la culasse se réarme manuellement,  là elle se réarme automatiquement,  c est juste que il faut réactionner la queue de detente pour faire revenir la culasse mais la culasse se rearme automatiquement .

Je peux me tromper ( car les lois changes tout les jours )  , mais pour moi ça en cat c c est impossible   .chargeur détachable,  emprunt gaz pas bouché , piston pas coupé ... c est pas du cat C ça ... apres oui en 222rem ou 300 bo on peut l avoir en cat c , semi auto chargeur 2 fixe , ou réarmement manuelle chargeur détachable , avec emprunt gaz bouché et piston coupé .

Deja la vidéo c est pas en france .

Elle est bien classée en C en France, comme la Speedline de VC. Et dispo chez St Militaria entre autre

Oui je sait que il y a des vz en cat c , mais pas celle de la vidéo.... ( après je peux me tromper attention , je suis pas incollable )

Et pourtant...

1500€ tout de même! L'arme a été bannie chez nos amis british.

Nigavevoli a écrit:1500€ tout de même! L'arme a été bannie chez nos amis british.

En même temps à par les revolvers et fusils canne à pêche qu'est ce qui n'a pas été banni de chez les britons ?
Mais oui 1500 balles la VZ castrée ça fait cher.

Sur NB, la dernière est partie aux enchères à plus de 2000 boules........

L' option chargeurs d' AR15 est très intéressante quand on en a déjà un en B.......

Putain ça existait pas à l epoque ça !!  ça et le m77 zastava en cat C pareil en 308w , j aurai acheté les deux dessuite à l epoque !

Ben c est beau en cat C !!

Le revendeur Naturaby est Albertini à Calvi en Corse.

Mon rève absolu en tant que fan de STALKER était le VSS VINTOREZ en 9x39 245gr subso mais c'est unobtainium a part en russie.
la lagende veux que les munitions soient trouvables dans certains pays de l'est (gérogie notemment) mais bonjours pour l'appro.
Et j'ai eu un M77 zastave repete manuelle qui n'était pas du tout adapté aux subso, revendu.
j'ai longtemps attendu une troy par en 300aac aussi mais pareil hormis quelques rares custom à 1500+ euro rien de bien concret.

DOnc quand j'ai vu la CSA en 300blk, THE calibre à la mode pour les subso en ce moment j'ai craqué. Je tire déjà le 300aac dans un remington 600 custom acheté d'occase, c'est démentiel; ça fait le bruit d'une 22short/ un gros a/C; pour 560joules.
Alors oui, d'accord 1500€ pour une vz58 polymere même dans un calibre exotique ça fait cher, mais l'alternative en B sur un ar15 est aussi dans les 1500 et les semi castrés en 2+1 répete manuelle sont souvent surcottés aussi (genre les USM1 2+1 à 1000€ alors qu'en B c'est 6/700 FALpareil)
évidemment elle est arrivée pile à temps pour le confinement donc pas de test avant... un certain temps.

premier retex à froid :

-Les chargeurs d'origine sont de 4 types (10cps gaufrés  translucide et noir, 30cps riveté 10 translucides gaufrés ou non) et paraissent assez cheap et semblables aux chargeurs LANCER pour ar15, ce sont les mêmes que la vz2008 5,56
- ils sont pas ouf... et le système qui est censé arrêter la culasse après pression en fin de chargeur ne fonctionne pas toujours sur les chargeurs longs. je vais probablement acheter le convertisseur ar15.
-le combo gardemain et crosse polymere est cheap, très cheap, le kit beaver barf ou un adaptateur crosse ar15 me paraît aussi judicieux.
-Le boitier arrive pré percé pour une embase latérale type ak, j'hésite entre une lunette prismatique type acog/romeo5 ou une POSP 3-9x40 mon rêve serait d'avoir un zéro pour la super et la subso sur le même réglage.
-le filetage semble être du 15x1 et non du 14 a gauche comme précisé par STM... (a vérifier)
-la détente est etrange, le départ est assez dur lors del a première pression et comparable a une vz58 std lors du tir.

L'armurier qui me la vendue prétend que ça cycle bien avec les subso S&b mais qu'il n'avais testé avec un RDS.

donc on attend la fin du confinement pour voir si c'est plus qu'un gadget... mais perso je pense qu'a 100/200m  il y a moyen de s'amuser.

Toulousain31 a écrit:

Le revendeur Naturaby est Albertini à Calvi en Corse.

Mon rève absolu en tant que fan de STALKER était le VSS VINTOREZ en 9x39 245gr subso mais c'est unobtainium a part en russie.
la lagende veux que les munitions soient trouvables dans certains pays de l'est (gérogie notemment) mais bonjours pour l'appro.
Et j'ai eu un M77 zastave repete manuelle qui n'était pas du tout adapté aux subso, revendu.
j'ai longtemps attendu une troy par en 300aac aussi mais pareil hormis quelques rares custom à 1500+ euro rien de bien concret.

DOnc quand j'ai vu la CSA en 300blk, THE calibre à la mode pour les subso en ce moment j'ai craqué. Je tire déjà le 300aac dans un remington 600 custom acheté d'occase, c'est démentiel; ça fait le bruit d'une 22short/ un gros a/C; pour 560joules.
Alors oui, d'accord 1500€ pour une vz58 polymere même dans un calibre exotique ça fait cher, mais l'alternative en B sur un ar15 est aussi dans les 1500 et les semi castrés en 2+1 répete manuelle sont souvent surcottés aussi (genre les USM1 2+1 à 1000€ alors qu'en B c'est 6/700 FALpareil)
évidemment elle est arrivée pile à temps pour le confinement donc pas de test avant... un certain temps.

premier retex à froid :

-Les chargeurs d'origine sont de 4 types (10cps gaufrés  translucide et noir, 30cps riveté 10 translucides gaufrés ou non) et paraissent assez cheap et semblables aux chargeurs LANCER pour ar15, ce sont les mêmes que la vz2008 5,56
- ils sont pas ouf... et le système qui est censé arrêter la culasse après pression en fin de chargeur ne fonctionne pas toujours sur les chargeurs longs. je vais probablement acheter le convertisseur ar15.
-le combo gardemain et crosse polymere est cheap, très cheap, le kit beaver barf ou un adaptateur crosse ar15 me paraît aussi judicieux.
-Le boitier arrive pré percé pour une embase latérale type ak, j'hésite entre une lunette prismatique type acog/romeo5 ou une POSP 3-9x40 mon rêve serait d'avoir un zéro pour la super et la subso sur le même réglage.
-le filetage semble être du 15x1 et non du 14 a gauche comme précisé par STM... (a vérifier)
-la détente est etrange, le départ est assez dur lors del a première pression et comparable a une vz58 std lors du tir.

L'armurier qui me la vendue prétend que ça cycle bien avec les subso S&b mais qu'il n'avais testé avec un RDS.

donc on attend la fin du confinement pour voir si c'est plus qu'un gadget... mais perso je pense qu'a 100/200m  il y a moyen de s'amuser.

Sympa le chargeur félin
Et merci pour ce retour. J'hésite entre ça et la Troy PAR, en 222rem.

A 1500euros je dirais la Mars, jai tiré avec une troy PAR 308 et jai trouvé ça pas super fluide et inutilement lourd...

Avec un RDS, y a plus de retour de gazs donc ça devrai cycler mieux! Voir trop, y a des RDS spécifiques Carabine SA
Sinon bidouiller le ressort du piston, ça doit être facile sur ces carabines (couper le ressort ou le caler), se bricoler un ressort pour chaque type de mun (facile à changer en qq seconde sur cette carabine)

de mémoire le filetage c'est du 14x1CWtype sako, ce serait étonnant et dommage en 15xxx???

Cheap les plastocs?, c'est pas du CSA? Ce serai un choix business plan, comme la raison des MARS semble l'être en fait! Pas cool! CSA fait du bon matos...

Je ne dirais qu'une chose: 1500 balles!  :111:

C'est le prix. 

Cat B passé en C : prix multiplié par 2

Heu... je suis le seul à trouver ça passablement dangereux, de devoir enfreindre la 3ème règle de sécurité (en actionnant la détente sans être en cible), uniquement pour pouvoir réarmer son arme ?

Louky a écrit:Heu... je suis le seul à trouver ça passablement dangereux, de devoir enfreindre la 3ème règle de sécurité (en actionnant la détente sans être en cible), uniquement pour pouvoir réarmer son arme ?

on peux "réarmer" en tirant le la poignée du marteau

Le Ponk a écrit:Je ne dirais qu'une chose: 1500 balles!  :111:

le plus cher si on calcul, c'est surtout les munitions!
le tir sportif est de plus en plus cher,
Quand on voit le prix de certaines carabines de chasses, hyper merdiques dans le sens pas du tout confortables et très limitées....

Mais le quidam limité en cat C peu acquérir à coût modeste une excellente carabine!

Après tout la plupart des tireurs l'on choisi!


Bref sait on si c'est un canon CSA?

CSA ne fabrique pas de canon ils utilisent des Lothar Walther

corsica a écrit:Avec un RDS, y a plus de retour de gazs donc ça devrai cycler mieux! Voir trop, y a des RDS spécifiques Carabine SA
Sinon bidouiller le ressort du piston, ça doit être facile sur ces carabines (couper le ressort ou le caler), se bricoler un ressort pour chaque type de mun (facile à changer en qq seconde sur cette carabine)

de mémoire le filetage c'est du 14x1CWtype sako, ce serait étonnant et dommage en 15xxx???

Cheap les plastocs?, c'est pas du CSA? Ce serai un choix business plan, comme la raison des MARS semble l'être en fait! Pas cool! CSA fait du bon matos...

Je pense aussi que le RDS va augmenter le retour des gazs.
Dans le doute je risque de commander un kit ressort suplémentaire pour, le cas échéant recouper et ajuster le cycle des subsos.
théoriquement le pas en 14 c'est celui des 222r, le canon 300 est spécifique mais il faut que je vérifie.
Apparemment les fournitures polymères sont les mêmes que celle sur la vz2008 et vendues par tzahal, c'est juste que moi et le plastoc, on est vraiment pas copains. (et aussi qu'il manque a l'aise 12cm de crosse pour épauler confortablement selon moi.)

Louky a écrit:Heu... je suis le seul à trouver ça passablement dangereux, de devoir enfreindre la 3ème règle de sécurité (en actionnant la détente sans être en cible), uniquement pour pouvoir réarmer son arme ?

théoriquement tu est censé garder ton arme en direction des cibles lorsque tu réarme, un percuteur qui se brise ou se coince ou une amorce mal enfoncée peut aussi induire une mise à feu.
De plus la mécanique du système est assez spéciale :
Le poids de détente pour le chambrage est supérieur au poids de départ du coup, qui est assez semblable à une vz58 normale.
le percuteur lancé est armé par le retour de la culasse et un disconnecteur mécanique empêche de faire partir le coup si la détente n'est pas relâchée, le reset est assez long.
Je pense qu'il y a infiniment plus de chance de faire un doublé involontaire avec un semi auto mal épaulé que de faire des tirs involontaires avec ce truc.

Maintenant dans le cadre d'un usage hors stand, type mili, tu peux :
-Garnir la chambre d'une cartouche, ramener la culasse avec la mais faible pendant que tu appui sur la détente et finir par insérer un chargeur plein.
-Te trimballer chargeur plein culasse ouverte.
-Ne pas utiliser un gadget prévu pour le stand.

corsica a écrit:

Le Ponk a écrit:Je ne dirais qu'une chose: 1500 balles!  :111:

le plus cher si on calcul, c'est surtout les munitions!
le tir sportif est de plus en plus cher,
Quand on voit le prix de certaines carabines de chasses, hyper merdiques dans le sens pas du tout confortables et très limitées....

Mais le quidam limité en cat C peu acquérir à coût modeste une excellente carabine!

Après tout la plupart des tireurs l'on choisi!


Bref sait on si c'est un canon CSA?

Les munes c'est clair !
Le 222r se trouve à moins de 50ct et peut se recharger pour 35ct, j'ai choisi le 300blk qui part à 70ct la super et 1€ la subso (60ct rechargée)  pour la versatilité et que j'ai déjà d'autres calibres en .30
mais çest clair que hors quelques calibres communs (22,12 9para, 556, 308, 7,62ak 7,62mosin ) les munitions ont pris 30%, ça pique...
Et au niveau de l'offre en 300blk semi auto ou dans ce cas 1/4auto 1500€ c'est le prix.
Certes tu peut trouver des rem700 et des rugers a verrou pour 1000€ hors optique, mais contrairement aux USAs, pays du AR15 à 550$ à base de pièces PSA/AERO/Bushmaster en france un ar15en B en 300aac neuf c'est minimum 1300€.

sympa !
je la i vu en 222 a 1500e sur St
il y a une autre option avec un modele a 1700e avec des crosses+grip differentes

j hesite entre ça et une BCM spar 222 ... que penses tu de ton acquisition avec le recul ?

la BCM est compatible avec l AR15 mais je me demande jusqu ou va sa compatibilité , le marché des peices de rechange et custom est quasi infini

La vz, toutes les armureries de france on foison de pièces...

Seul hic, si on veux installer une optique spécifique, sans rzal avec déflecteur de douilles, les possibilités sont moindres qu un ar15

Très surpris par la précision avec de la mun manuf, à confirmer avec d autres essais

🥴 Voilà je trouve l'article très intéressant et instructif ! Mais bon je comprends pas trop l'intérêt d'une VZ58 en calibre autres que le calibre d'origine à savoir le 7,62×39 ??
Voilà une arme magnifique qui coûte pas grand chose qui emploi un munition qui coûte quasi rien (surplus militaire encore actuellement trouvable à plus ou moins 350€ la caisse de 1440 cartouches) et qui fonctionne sans problème dans toutes les situations !! Si on veut du subsonique pas de soucis en rechargeant avec des tête lourde et une poudre adapté tout en cyclant de façon efficace !!
Alors payer 1500€ pour un erzats castré qui fonctionne moyen et en option quelques séances d'ajustage 🥴 avec de surcroît une munition à 1€ l'unité ! Perso cela me fait penser à du masochisme ou ! Pourquoi faire simple quand on peut faire chère et compliqué 🤯

etienne-7577 a écrit:🥴 Voilà je trouve l'article très intéressant et instructif ! Mais bon je comprends pas trop l'intérêt d'une VZ58 en calibre autres que le calibre d'origine à savoir le 7,62×39 ??
Voilà une arme magnifique qui coûte pas grand chose qui emploi un munition qui coûte quasi rien (surplus militaire encore actuellement trouvable à plus ou moins 350€ la caisse de 1440 cartouches) et qui fonctionne sans problème dans toutes les situations !! Si on veut du subsonique pas de soucis en rechargeant avec des tête lourde et une poudre adapté tout en cyclant de façon efficace !!
Alors payer 1500€ pour un erzats castré qui fonctionne moyen et en option quelques séances d'ajustage 🥴 avec de surcroît une munition à 1€ l'unité  ! Perso cela me fait penser à du masochisme ou ! Pourquoi faire simple quand on peut faire chère et compliqué 🤯

C'est une catégorie C, donc elle est a toi , ce n'est pas une location sans option d'achat , au bon vouloir de ton stand de tir et de l etat ( meme si le classement en C peut éventuellement changer un jour mais ca m'étonnerai, lobby des chasseurs, loi a faire pour une ou deux exception comme celle ci etc...  )

Ça reste cher c'est certain, mais finalement pour avoir en C le plaisir de tirer avec une VZ58 et un système de réarmement plutôt plaisant, franchement je ne trouve pas ça délirant. (D'autant qu'en 222 la mun coûte que dalle)

MAB7.65 a écrit:Ça reste cher c'est certain, mais finalement pour avoir en C le plaisir de tirer avec une VZ58 et un système de réarmement plutôt plaisant, franchement je ne trouve pas ça délirant. (D'autant qu'en 222 la mun coûte que dalle)

Salut MAB7.65
En rechargeant avec de la Hornady 168 gr (commandé chez Hunting Sport)  en 300 blk, je m'en sort à 0.42€ la mun.
C'est pas la mort non plus   . Avec de la PPU en 168 gr, on passe à 0.33€ , mais moins précis.
Et au moins, pas de corrosion et gros nettoyage après chaque séance de tir.