Help point rouge beretta 92fs impossible a réglé

Bonjour,

je galérais avec le guidon qui flottait dans la hausse de mon Beretta 92 FS A1 donc j'ai décider d'investir dans un point rouge.

J'ai monté un Holosun 507c neuf. A première vue, rien de particulier si ce n'est que ça ne vaut pas un aimpoint (tellement moins lunineux qu'un patrol rifle pour les carabiniers comme moi).

J'ai déjà zeroté pas mal d'arme d'épaule et en quelque coup j'étais dans le 10 sans soucis.

J'ai monté le point rouge sur mon Beretta à l'aire d'une plaque Toni System OPXB98 type B.

Bref, j'ai essayé aujourd'hui et c'est la catastrophe. A 25m, impossible d'être  en cible. Le point rouge est réglé au minimum en hauteur et pourtant je suis extrêmement haut alors que visuellement, le montage à l'air aligné avec le canon voir avec une légère pente vers l'avant du canon.

Voici mon montage :










Voici le résultat en cible à 15m:
 En rouge ce que j'obtiens en visant le centre de cible.
En jaune ce que j'obtiens en contrevisant le 6 en bas.



Avez vous une idée?

Est-ce selon vous un défaut du point rouge?

Dois-je compenser avec des cales?

Mes collègues de pas de tir m'ont dit de mettre des calles de mécaniciens mais franchement j'ai des doutes.

Salut,

J'ai failli avoir le même problème que toi, mais avec un Burris Fastfire 3, une plaque EAW, et un CZ75, mais finalement, avec le réglage de hauteur du point rouge au minimum ++, je suis arrivé à point visé - point touché (c'est pour du fun tir, essentiellement sur des gongs).

Si je n'y étais pas arrivé, j'avais envisagé de glisser une fine cale (type feuillard découpé dans une canette en alu) à l'arrière du point rouge, entre la plaque et lui, pour en remonter l'arrière de quelques dixièmes de mm...

Alors pour toi, ce serait sans doute une solution, si tu ne veux pas changer de point rouge ou de plaque de liaison !

Le problème vient forcément du montage.
En réglage, la règle qui marche pour n'importe quel matos est "d'amener le point visé sur le point touché".
Dans ce cas tu vises trop bas, ce qui veut dire qu'il faut soit baisser l'arrière, soit monter l'avant, t'es d'accord ?
Et de ce que je vois sur la photo t'as un rail penté, plus fin à l'avant qu'à l'arrière, la couille est là.

Sulfat a écrit:Le problème vient forcément du montage.
En réglage, la règle qui marche pour n'importe quel matos est "d'amener le point visé sur le point touché".
Dans ce cas tu vises trop bas, ce qui veut dire qu'il faut soit baisser l'arrière, soit monter l'avant, t'es d'accord ?
Et de ce que je vois sur la photo t'as un rail penté, plus fin à l'avant qu'à l'arrière, la couille est là.

Je suis d’accord avec toi sur le fait que le montage penche vers l’avant, ma ligne de visé est plus basse que le canon donc lorsque je l'aligne avec la cible, les impacts sont trop haut.
Il faut donc que je réhausse l'avant. Peut être en changeant les pions de calage.

Voici quelques photos du montage et de sa documentation :

Salut,

Désolé de m'être trompé dans mes explications cette nuit, j'avais sans doute le cerveau embrouillé par le rhume et le cognac !

Dans mon cas, il a fallu que j'amène le réglage de hauteur du point rouge au maximum ++ (et non au minimum) : mon problème était à l'inverse du tien !

Dans ton cas, c'est bien l'avant (et non l'arrière) du montage qu'il faut relever de quelques dixièmes de mm.

En tout cas, je suis bien d'accord avec Sulfat : le problème vient du montage.

Ta première photo du montage - celle où on le voit de profil - semble effectivement montrer qu'il "penche" vers l'avant ; dans ce cas, tu pourrais essayer de relever l'avant en glissant une cale entre la culasse et l'avant de la plaque Toni System ?

Merci pour votre retour.

Est-ce qu'il existe des plaques intercalaires pentées?

Sinon une idée pour les cales?

Est-ce que je peux jouer sur les pions de centrage en augmentant leur taille?

C'est le seul montage de "qualité" que j'ai trouvé pour mon 92fs. Au pire si vous avez d'autres suggestions de montages fiables, je change plutôt que de bricoler un truc.

Est ce que la queue d'aronde de la platine est fixe ou démontable ?

Salut,

J'ai bien peur que la queue d'aronde de la plaque Toni System soit fixe...



S'il y a un tant soit peu de jeu en 1, l'insertion d'une cale d'épaisseur dans cet interstice est envisageable, pour relever l'avant de la plaque.
Sinon, il faudra façonner une ou des cales pour surélever les plots de centrage en 2 (difficile, car les plots sont de petite taille), ou une cale courte (quelques mm) à positionner en 3, sur toute la largeur de la plaque Toni System. Toutefois, ce type de montage risque d'être bancal, et de mal résister au recul ?

Inverse le montage, l avant en arrière

Le montage est monobloc partie en queue d'arronde + bloc.

Je ne peux pas le retourner.

J'ai cherché et il n'y a pas de plaque intercalaire pentée.

J'ai pensé modéliser une pièce en CATIA et l'imprimer en 3D. L'idée est de faire une cale globale avec 2 pions à l'avant et 2 emplacements pour mettre les plots.

Je suis plus bricolo que spécialiste mais jai 1 question
Si ton holosun est réglé au mini en hauteur, le fait de relever l'avant ne va rien changer car ton reglage est déjà au plus bas si jai bien compris?
Ensuite peux tu te procurer une cartouche laser pour mettre dans le canon et comme ça tu verras exactement la différence entre ton canon et ton holosun?

herve24 a écrit:Je suis plus bricolo que spécialiste mais jai 1 question
Si ton holosun est réglé au mini en hauteur,  le fait de relever l'avant ne va rien changer car ton reglage est déjà au plus bas si jai bien compris?
Ensuite peux tu te procurer une cartouche laser pour mettre dans le canon et comme ça tu verras exactement la différence entre ton canon et ton holosun?

Non c'est bien l'avant qu'il faut surélevé.

Voici un schéma un peu exagéré et mal dessiné avec en vert la trajectoire de la balle et en rouge cette de la ligne de visée qui devrait te convaincre:

Merci pour le dessin je comprends le principe mais dans son cas, si jai bien lu et compris, en 'étant réglé au plus bas il tire trop haut🤯...je crois que j'ai le cerveau qui mérite sûrement encore un dessin...

A tu mis de Niveau cette bascule et idem ton holo bidule

Pas encore j'ai pas eu le temps car trop de travail.

Dès que j'ai un moment, je modéliserai la pièce et la ferai imprimer.

Le soucis c'est que je n'ai qu'une imprimante de prototypage au 10ème qui dépose du plastique.

Je ne sais pas si ca va tenir au cisaillement et sinon il faudra que je vois avec un client s'il peut me faire ça en impression métal lit de pourdre.

herve24 a écrit:Merci pour le dessin je comprends le principe mais dans son cas, si jai bien lu et compris,  en 'étant réglé au plus bas il tire trop haut🤯...je crois que j'ai le cerveau qui mérite sûrement encore un dessin...

Imagines que sur le schéma ci-dessus je suis en butée de réglage bas.

Pour que mon point visé rejoigne mont point d'impact, il faut que je "remonte" ma ligne rouge pour qu'elle croise la ligne verte en cible (soulever l'avant).

A ce moment la, le projectile ira ou je vise.

Il n'y a plus qu'à viser le centre de cible, ce qui va avoir pour conséquence d'abaisser l'arme sur le schéma. 

L'idée dans mon cas est de remonter suffisament pour que le tout se croise à 25m en millieu de réglage avec un simple calcul.

Merci de ta réponse

Changement de programme !

Avant de me lancer dans une usine à gaz pour rehausser le point rouge, j’ai fait un mail a Toni System et testé mon point rouge.


Toni system m’affirme que la pente est normale et qu’avec cette pente, je devrait être centré en cible à 20m.


En testant le point rouge, je me suis rendu compte qu’il y a un gros problème. En le mettant sur le réglage médian de 47 clicks (il y a 94 clicks d’amplitude) le réticule est 7 cm trop bas à 10m donc il y a déjà un décalage important.


Ensuite, lorsque l’on met la luminosité au maximum, on voit plein d’impuretés dans le réticule.
Je vais donc voir le SAV Holosun.

Effectivement une piste logique, défaillance de holosun...a suivre

Bonjour,

Je suis désolé pour ma réponse un peu tardive.

Mon Holosun a été changé en garantie (je remercie le vendeur compréhensif) mais le problème restait le même .

Il s’agit donc bien du montage qui est penté malgré ce que disait Toni System. (au passage il est difficile de prendre un niveau par rapport au canon..)

Pour remédier à cela j’ai fabriqué une cale en métal à base d’un couteau :

J’ai acheté un couperet (lame rectangulaire avec un biseau de 1mm sur 5cm) à 7€ à l’Intermarché du coin et je l’ai découpé, percé et peint.
Pour ceux qui souhaite faire de même, sachez que la lame d’un couteau est en acier trempé et que c’est extrêmement difficile voir impossible a percer avec un foret standard même avec une perceuse à colonne, de l’huile,…
J’ai fini par détremper localement la lame en chauffant aux endroits des perçages avec une lampe à souder pour y arriver.




Voici le résultat final :




 
Maintenant c’est top et je suis en cible à 25m avec un réglage loin de la butée.
 
Désolé du retard de réponse mais je n’ai pas eu beaucoup de temps pour ce bricolage et entre temps j’ai eu d’autres jouets  donc j’avais laissé ça trainé au coffre.

Beau boulot ! 

L'idée d'utiliser l'acier d'un couteau est à retenir.